Busscar Ônibus Panorâmico Nb1 em São Paulo por Francisco Mauricio Freire - ID:12300080

Não devem demorar a resolver. Os "Error 6" ainda dão algumas dores de cabeça em algumas unidades. Mas vão resolver de boa desse aí!

O que seria o error 6 problema no chassi ou na carroceria?

Error 6 é uma forma de brincadeira como estamos se referindo aos Euro 6. Mas provavelmente é no chassi sim.

A pos venda da Marcopolo é da Scania essas sim estão de parabéns!!! A VOLVO Tb, mas ainda em um pouco burocrática.

@Helder José Santos Luz , Esse carro é chassi Euro 5 Volvo B450R fabricado em 2022.

não tem tempo pra ficar perdendo em concessionárioa leva pro local do evento pois lá é tudo às pressas se for coisa poucoa pra resolver já manda um técnico no local pra arrumar. como o veiculo vai ficar estático mesmo não necessita que esteja funcionando . Se bem que deveriam colocar algumas unidades para Test Drive...

No Euro V da Mercedes-Benz Esqueci O LO-916R 🤦‍♀️

Peraí mais nos micros a Volkswagen não usa motor Cummins 🤔

O Volksbus 10.160 OD e o Volksbus 11.180 são Cummins, ambos ISF de 3.8L.

E a série 5.150, 8.160 e 9.160 também não usam Motor Cummins 🤔

Óbvio que usam...

Não faço a mínima ideia. Mencionei esses dois porque são os modelos que tem na empresa onde trabalho.

Dizem que a Ouro e Prata mudou para Scania pelos problemas dos Mercedes,mais vai saber

Mercedes deu muito problema mesmo. JCA que o diga.

A única coisa chata que eu já ouvi de motorista reclamar é a regeneração do Mercedes euro 6 o resto roda redondo redondo

o mais engracado e q o mercedes chegou intacto, o volvo quebrou, q ironia

Mercedes euro 6 e uma bomba. Mas
A Mercedes Tb não ajuda no pos venda, horrvel. Desde que mudou a Fabrica em sp so piorou. Infelizmente pela experiência que tenho, a Busscar tem um pos venda e garantia horríveis!!!

O grande erro da Mercedes no Euro 6 foi ter utlizado o mesmo motor do Euro 5 só fazendo adaptações vulgo gambiarra para se adaptar as regras da norma, só que as concorrentes todas desenvolveram motores novos e isso fez toda a diferença e uma outra coisa a Mercedes sempre foi conhecida por ter uma mecãnica simples com pouca eletrônica e esses novos chassis Euro 6 há muiita tecnologia embarcada muita eletrônica e isso da dando conflito principalmente se for acoplada num G8 que também tem muita eletrônica pois todas avaliações que foram feitas mostram que o chassi em si melhorou e muito, porém essa questões eletrônnicas ta complcando se a empresa não tiver estrutura vai ser complicado

Mais os motores da Scania e volvo hoje usados no euro6 nos onibus já era usados no euro5 nos caminhões a mesma coisa Mercedes não ouve gambiarra alguma

Pesquisa aí Scania XPI euro5 e volvo d13k fh 540

Fabiano, essa informação de gambiarra não procede... O motor do Mercedes euro 5 é um OM 457... Já o do euro 6 é um OM 460 de 12,8 litros o mesmo dos caminhões a diferença é que dos caminhões é 13 litros... Na concessionária pude comparar de ambas versões e são totalmente diferentes.

o motores q a mercedes gambiarrou foram os dianteiros, esses ela fez gambiarra, nos traseiros o motor e novo, mas mesmo assim ta dando mto problema

os O500M/U/R esses tem OM926LA ou seja gambiarra neles, agora O500MA/MDA/UA/UDA/RS/RSD/RSDD como tem OM460LA e não mais o OM457LA esses não tem gambiarra

Então a Volks/MAN com os d08 usado no euro5 e euro6 vez gambiarra partindo desse princípio kkkķkk cada coisa

A PRINCESA (CE) agora também tá comprando Scania

Na verdade todos os motores que a Mercedes ta usando são adaptação reaproveitada do euro 3/5. O certo era estarem usando OM-934/OM-936/OM-470 que são motores que já nasceram no euro 6. só pegaram o que já estava pronto (Euro 6 existe desde 2014 na Europa)

A Volks/MAN também usa d08 usado na Europa desde de 2005 na Europa começando operar aqui 2012 em relação ao OM-471 já está no Brasil só que nos caminhões assim como Scania super novo motor da Scania que está sendo usado no seus caminhões primeiro

A Mercedes só está seguindo uma realidade do mercado

Eu não entendo pq a Mercedes-Benz usa o mesmo Motor para vários Chassis diferentes

No Euro V: LO916/OF1219/OF1519/OF1519R/OH1519/OH1621L/OF 1621 OF1721 e OF1721L usam o OM-924 LA

Também no Euro V: OF1724/OF1724L/O-500M/O-500U e O-500R usam o OM-926 LA

Todas usam Volkswagen scania e volvo também elas conseguem oferecer soluções de potências e configurações diferentes sem um custo elevado no quesito trem de força

Linha Euro VI da Mercedes-Benz: LO916/OF1519R/OF1619/OF1621/OF1721 e OF1721L usam o OM-924 LA, OF1726/OF1726L/O500M1928 e O500U1928 Usam o OM-926 LA, e O500RS1938/O-500MA2938/O500MDA3738/O500UA2938/O500UDA3738/O500RSD2438/O500RSD2445 e O500RSDD 2745 usam o OM-460 LA

Normal a Volkswagen usa o D0834 do micro ao urbano e rodoviário leve e o D0836 do urbano leve até ao urbano semipesado

Não, no micro a VW usa o ISF 3.8L da Cummins

Sim verdade

Com todo respeito mas não sei de onde vcs tiram essas coisas. Será mesmo que vcs acham que a cada norma Euro, as fabricantes desenvolvem um motor novo pra atender a essas normas ?.
Fabiano, nenhuma concorrente desenvolveu motor novo pra atender a Euro 6. Isso é falso.
Todas, sem exceção, utilizam os mesmos motores Euro 5 com um novo catalizador onde tem o DOC (catalisador de oxidação), o DPF(filtro de partículas) e o SCR(Redução Catalítica Seletiva), que juntos reduzem em 80% as emissões de óxido de hidrogênio (NOx) e em 50% as emissões de material particulado.

Logo, essa história de "gambiarra" não procede. Basta uma pesquisada no google para obter informações corretas.

Pois é André Luís, a Scania por exemplo, utiliza o DC-09 de 5 cilindros desde 2004. Tinha 8,9 litros até o Euro 3, passou pra 9,3 litros no Euro 5 e agora tá no Euro 6. O DC-12 de 6 cilindros, tinha 11,7 litros até o Euro 3, passou pra 12,7 litros(13 litros) no Euro 5 e tbm tá sendo utilizado no Euro 6. A MAN a mesma coisa com os D08 de 4 e 6 cilindros, assim como os Cummins. A Volvo, DAF e Iveco tbm estão utlizando os mesmos motores do Euro 5 homologados para Euro 6.

E quem usa o mesmo Motor de 4 cilindros para 163,185 e 208cv, o de 6 cilindros para 260,286 e 315cv, e o de ? Cilindros para 381 e 449cv (isso no Euro VI)

Enzel, todas as fabricantes usam os mesmos motores em vários produtos de seus portifólios. Não faz sentido usar um motor diferente para cada produto.
A MAN usa o D0834 no 15.210, 17.230, Constellation 14.210, 17. 210 e 18.210. O D0836 no 17.260, 18.320 SH, 18.320 SL, 22.260 e nos caminhões Constellation semipesados e pesados traçados.
A Volvo usa o D8K no B-320R e caminhões VM. Nos rodoviários usa o mesmo D13K do B-380R ao B510R, assim como nos caminhões FH e FMX. A MB, DAF, Scania e Iveco fazem a mesma coisa.

Logo, esse seu questionamento não faz sentido.

E qual o problema? Os motores OM-924 e OM-926 São motores modernos de construção moderna essa variedade de potência e de aplicações só mostra o quanto esses dois motores são versáteis e eficientes

OM-924 e OM-926 certamente são modernos, porém arcaicos se comparados aos equivalentes mais recentes (OM-934 e OM-936)

O 934 e o 936 são a evolução do 924 e 926. Foram mudadas o sistema de injeção de PLD dos 924 e 926 para common rail nos 934 e 936. O cabeçote tbm mudou, eram 3 válvulas por cilindros nos utilizados aqui contra 4 válvulas por cilindros nos 934 e 936. A cilindrada dos motores tbm mudou, passou de 4.8 litros para 5.1 litros no 934 e 7.2 litros do 926 para 7.7 litros no 936.

Interessane que o ronco do 934 é muito semelhante ao ronco do D0834 da MAN. O common rail deixou ele muito mais silencioso que o tró-tró-tró ensurdecedor do 924.

Bom, eu diria que todo motor 4 cilindros com sistema common rail são a mesma coisa no quesito ruído, mas para ter uma idéia de como é o OM934 basta pesquisar pelo som do Detroit DD5.

Gosto do ronco do OM 936 com a ZF Ecolife.
Lembra um pouco o velho OM 366 LA.
O que não gosto no OM 924 Euro 6 é a vibração em baixa rotação, mas ainda acho silencioso.

Exato Leon, não tem como fugir da arquitetura do motor. O D5K é bem parecido tbm.

Som MB OM-934LA
https://www.youtube.com/watch?v=SkqDHgXU6fA

Som Volvo D-5K
https://www.youtube.com/shorts/noY4_C1eKVg

O 924 vibra muito desde sempre e é muito barulhento. A arquitetura de 4 cilindros e a injeção PLD fazem com que ele tenha uma vibração excessiva.

Para operação do Brasil OM 924 e OM-926 ainda é adequado já que motor dianteiro é um chassi para ser barato tipo a volvo saiu fora do B270F por que não conseguiria competir tendo lucratividade usando o novo motor D8K no dianteiro e a MWW caiu fora nessa geração euro6

Preferindo usar o D8k em chassis de maior valor agregado

No Euro 6 eu achei pior essa vibração do 924, porém não sei isso tem relação com o compressor do ar condicionado ligado.
Tem um da própria Mercedes-Benz em teste por aqui, e o instrutor disse que a vibração é "normal", kkkk.
Mas de resto, achei silencioso, mas em partes acredito que seja o isolamento acústico da Caio influenciando na redução do ruído.
Aqui tem um lote de Apache 1721 Euro 5 de 2019, e acho esses carros bons por serem muito silenciosos, mesmo agora em 2024 parece que ainda são zero.

Mas nos VM ela tá usando o D8K tbm. Acredito que ela deveria ter partido para o Cummins ISB 6.7, chamado de NEF 6.7 pela Iveco e de DC-07 pela Scania.

Internamente o isolamento acústico do capô minimiza o ruído. No Euro 5 eles devem ter colocado um calço na alavanca de marchas, pq nos Euro 3 a alavanca tremia muito de tanto que esse motor vibrava.

Caminhão é outro mercado e a volvo preferiu ir aonde ela consegue tem maior lucratividade e maior valor agregado investindo boa parte chassis mais potentes e nos elétricos

Lembrando que o 22.260 matou o único diferencial da volvo nos motores dianteiros

Sim, entendo seu ponto de vista, a fama de manutenção cara dos motores Volvo não combinaria com chassis de motor dianteiro que tem como princípio serem baratos.

Qual diferencial?.

O B270F 6x2

Mas nesse caso nem era um diferencial, era um produto de nicho que na época não tinha demanda. O B270 F nem 6X2 de fábrica era. Hoje já tem uma pequena demanda e nesse nicho, cabrito de 15 m, a VW não tem concorrente.

Não lança porque fazem parte do grupo Traton, que hoje em dia está unificando tecnologicamente as marcas e a Scania faz parte do grupo. Em breve veremos caminhões Volkswagen recebendo motores Scania. Isso já está ocorrendo na marca International e em breve vão lançar um caminhão MAN na Europa com motor Scania.

Mas aqui no Brasil tem muito FNM, GMC, Howo e outros rodando com motor Scania há tanto tempo....

Marcos, não faz sentido pq a operação das marcas são independentes. Tanto que na Europa, sede da Traton, MAN e Scania concorrem com produtos nos mesmos segmentos. Inclusive a MAN lançou há duas semanas atrás o TGX com motor Scania DC-13. Na MAN ele foi rebatizado de MAN D3066 PowerLion.

s

N acredito kkkkkkkk

Problema foi no chassi.

problema foi de chassi msm

problema foi no chassi, que diferentemente da carroceria não é protótipo

Sem a menor sombra de duvidas. Neste caso tudo bem que alem de ser o chassi não é um protótipo também mas não deixa de ser uma maquina.

99% dos que estão criticando inclusive a corroceria ai são fãs fanaticos do Marcopolo G8, que por sinal não possuem nenhuma experiencia verdadeira com os G8 para poderem falar algo sobre BUSSCAR.

65% no caso, pq os outros 35% são os fanboys da comil que também falam mal da Busscar igual aos fanboys da marcopolo exceto que babando ovo do invictus ao invés do G8

@Lucas Weber Calizario. Concordo com você. Até que se tratando de COMIL em ponto de vista de conforto e etc etc etc principalmente de parte interna, realmente ela melhorou demais com o tempo, falo sobre os ultimos invictus.

Já o G8. Dai a Cezar o que é de Cezar. Externamente ficou bonito, com uma bela pintura se destaca realemente por onde passar, principalmente na versão 8x2.

Mas agora ao se falar de conforto para passageiros. Pô respeito a tecnologia e sou fã dela, produtos ecologicamente corretos e etc. Mas economizar tanto em parte interna, acabamentos e tals alegando inclusive redução de peso no veículo para maior economia em vista do G7 e NEW G7, que posso listar dezenas de proprietários que falam e provam que não houve tal economia da forma que foi anunciado e elevar o preço da carroceria de tal forma, chega a ser uma falta de respeito com os clientes que assim o adquirem.

E ao voltar no quesito conforto, pelo amor de DEUS. É uma escola de samba durantes as viagens com poltronas estreitas que não te geram nenhuma comodidade e descanso durante uma viagem.

@Nealtson, finalmente alguém falou sobre esse detalhe do G8, assim eu estudo tecnologia e eu gosto da tecnologia, porém em alguns casos a tecnologia em excesso é muito ruim e é no caso do G8, eu entendo que eles quiseram facilitar para o motorista com aquela tela touch mas aquilo lá é descenessário pois o esforço na parte elétrica que é inssano e só isso tornou muito caro a carroceria e ela é cara e não adianta só empresa de turismo em pequenas quantidades e os grandes grupos estão comprando o G8 o resto das empresas vão para o custo benefício que o G8 não tem e não adianta defenderem não tem, eu admiro a Marcopolo pela inovação mas nos últimos tempos eles estão pisando na bola nesse quesito excesso de inovação que muitas delas não da certo e essa tela touch foi uma dessa e um acerto da Marcopolo foi facilitar pra manutenção mas isso foi projeto e que também tornou mais caro o G8 então assim tem os fanboys mas a Marcopolo também comete erros que ta louco

Em nenhum momento falei que foi na carroceria o problema, a questão de ser protótipo soma-se ao fato do chassi ter ficado parado na fabrica um tempão esperando terminar o projeto sem rodar. Todo chassi apresenta problemas, e a MBB é lider em vendas disparado frente a qualquer outra (o que obviamente trás mais quantidade de problemas) e sempre vem bozó falar mal, mas quando é Volvo passam um pano que nossa senhora rsrs

dessa vez tao dizendo q foi o chassi, tomara q tenha sido so o chassi

@Yuri Silva

Mais o que que a BUSSCAR tem haver com isso ? E sim o Chassi - Motor VOLVO apresentou problemas. Particularmente não sou um fanatico por VOLVO mas qualquer um outro pode também ter problemas.

Analisando a sua ironia podemos deduzir que o mesmo deve ser um grande fã do Marcopolo e talves seja ate daqueles que dizem que é a melhor carroceria que existe né. ? Conta pra nos...

Deve ser fã da comil pra escrever isso kk

Meu comentário foi pura ironia, mas pelo visto levaram a sério , acho que se identificaram 😂.
Mas vamos ser sinceros, de fato pode ter sido problema somente no chassi, mas pela carroceria ser um lançamento, pode ter acontecido algum problema relacionado a mesma, o que é totalmente normal, aconteceu a mesma coisa no G8... A questão é que os fanboys de fabricantes de carrocerias e chassis não aceitam isso..

@Nealtson Bruno Santos

Amigão eu não sou " um grande fã da Marcopolo" e muito menos digo que a mesma é a melhor carroceria.., A Marcopolo assim como a Comil e a Busscar não são perfeitas, já viajei nas três carrocerias e todas tem seus defeitos, assim como as suas qualidades, Mas é incrível que muitos não aceitam isso não é? Admiro todos os modelos, e não fico babando ovo de fabricantes como certos Busólogos por aí..

Sendo ironico com esse tipo de comentário, que mais parece ser de um hater e não de uma pessoa comum, sem ter fanatismo. Fica duvidoso, tbm não ver dessa forma, né? Mas, que bom que não é baba ovo de empresário que não sabe de sua existência kkkk. Só tens a ganhar.

A questão na verdade nem é com as respectivas marcas. Mas pelo que vi, com os busologos que vulrgarmente foram citados como baba ovo, na minha opnião pessoal, de forma desrespeitosa. Mas cada um é cada um...

229? o MWM que ela usava não era o TCE 7.2L?

Será que pode ser comercializado euro 5? Só não pode ser produzido?

esse chassi devia estar parado a um tempo na busscar

Verdade mais será que pode ser comercializado ?

no brasil 0km n, mas como esse ja estava pronto antes da regra dos euro 6, ai n tem problema em comercializar

Teoricamente não é pra ter mais nenhum chassi de estoque euro 5 pra venda no Brasil, só exportação, mas caso tenha pode ser vendido sem problemas. O que não pode é fabricar novos chassis euro 5 pra venda aqui

Esses carros geralmente são começados a fazer anos antes do lançamento, temos alguns exemplos como o Paradiso G7 1200 de apresentação, que tinha um chassi com o painel antigo da Scania, também teve o Viale BRT O500MA de apresentação que tinha um chassi 2008 (esse rodou no Rio até pouco tempo atrás), então a primeira unidade é quase sempre com chassi antigo.

tinha um Viaggio 900 que foi parar na eucatur que tinha chassi 2008, ele era o carro de demonstração da marcopolo na época

sobre o viale BRT de apresentação, se for aquele que virou o E86868D da jabour e que tem placa FDB0563, o chassi dele é ano 2011

Não, aquele lá era da Mercedes, teve o da Marcopolo também, com chassi 2008
https://onibusbrasil.com/...4927f39e4c024fa
Foi o primeiro Viale BRT

B450R

Os motores de hoje em dia tem bastante eletrônica embarcada, então é possível mudar o mapa de potência do motor, pode também modificar o sistema de combustível e o turbo também pode comprimir mais ar para o motor também gerando mais potencia, se modifica-lo. Tem outros fatores também, esses são só alguns, por isso que você vê um motor de 13 litros gerando potência que vai de 380 até uns 500 cavalos

Hoje em dia é só mudar a parametrização do motor e cambio no caso do automatizado via scanner antigamente se mexia na bomba injetora colocando uma maior ou abrindo a injeção de diesel na bomba

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