Mercedes-Benz TESTE em Florianópolis por Marcos Katsuragi - ID:479470

Registrado hoje no TICAN. Testamos o veículo fazendo itinerário entre garagem, TICAN, TISAN e CIC, retornando pela SC-401.

É incrível o torque do veículo, devido ao SCR e Euro 5, onde o motor tem o torque ideal aproveitado.

Ao pessoal de Florianópolis, creio que o bicho vai rodar em mais empresas e possivelmente, até fazer viagens.

abraço

Já tá aí '-'

O que é o SCR? Tem algum link pra ler?

SCR é a opção Mercedes para atender a norma Euro 5, que entra em vigor a partir de 2012. Para atender a norma, existem dois sistemas> EGR e SCR. Segue link de material da CNT sobre o assunto:

http://www.cntdespoluir.o...0Transporte.pdf

abraço!

Junior Prette

SCR-Selective Catalytic Reduction ou Redução Catalítica Seletiva, é o sistema de controle de redução de emissão de poluentes, onde é utilizado um aditivo chamado Arla32, aplicado no escapamento do veículo, transformando o NOx em vapor dágua e nitrogênio puro.

Vc pode ter maiores informações aqui: http://www.mercedes-benz.com.br/hotsite/bluetec5/default.htm

e ver alguns veículos aqui:
http://www1.mercedes-benz.com.br/hotsite/BlueTec5/Index.htm.

Abraço.

Marcos Katsuragi

Não só MB, a Scania, Volvo e a MAN tbm optaram pelo SCR para atender ao Euro 5.

Junior Prette

Existe tbm o EGR-Exhaust Gas Recirculation ou Recirculação de Gases da Exaustão ou Escape, que é o sistema que faz com os gases gerados pelo voltem para serem "purificados" e serem expelidos pelos escapamento.

Maiores informações aqui:
http://www.hmautotron.eng.br/artigos/EGR-Valvulas-pro.pdf

Claiton Reis

A mercedes vai usar SCR para veículos pesados de baixa rotação, e EGR para os de alta rotação (sprinter e variantes).

abraço

Marcos Katsuragi

Se a MB seguir o que fooi feito na Europa, ele tem 360 cv e 189 mkgf de torque. O atual MA Euro 3 tem 360 cv e 163 mkgf de torque.

Claiton Reis

Exato, este bicho esta com 360 cv. Pensa num coice...

...agora multiplica por 3 e é por ai ahuauhahuahuauhauh

abraço

Marcos Katsuragi

Exato. O pessoal especializado comenta que as fabricantes estão pensando em usar o SCR para os veículos pesados e motores de alta cilindrada e o EGR para os veículos leves e motores de baixa cilindrada.

Claiton Reis

Pois, eu me divido. O custo do Arla32 ou o desgaste interno do motor?

Dizem que o fato do motor agora poder rodar no torque ideal, sem se preocupar com emissões (que agora é problema pós combustão pelo SCR) vai melhorar o consumo e matar o custo adicional da uréia.

Mas fico pensando em toda a manutenção do sistema SCR e realmente, tenho uma ou duas pulgas atrás da orelha. E uma debaixo do pe´.

abraço

Marcos Katsuragi

Rsrsrsrs...imagino. Esse torque é o mesmo utilizado no atual Axor 2035 e Axor 2535, porém com 354 cv.

Outro detalhe, é que os antigos LS-1938 e 1938 S, tbm tinham 189 mkgf de torque, mas a potência era de 380 cv. Deixaram saudades, rsrsrs.

Claiton Reis

Fiquei surpreso. Por que ontem testamos o BRT com Volvo B340M e este garoto ai não ficou devendo nada. Os dois com a mesma caixa 6 velocidades ZF.

abraço

Marcos Katsuragi

Mas segundo o que as fabricantes comentam, é que o custo maior do diesel S-50 em 2012 e S-10 em 2013 e tbm o custo do Arla32, seja compensado pelo menor consumo do diesel.

Além do desgaste do motor, o EGR tem contra o maior consumo de diesel, se comparado com o sistema SCR.

http://www.mercedes-benz.com.br/hotsite/bluetec5/default.htm

E ainda tem um problema Marcos, que é o fornecimento do diesel e do Arla32 nas cidades brasileiras. Há um "temor" aí no mercado preocupado com a Petrobrás.

Tem fabricante cogitando em montar pontos de venda de diesel S-50 e Arla32 para garantir que os clientes terão diesel adequado ao funcionamento dos motores Euro 5.

Claiton Reis
Seria o Ideal, pois logo poderá vir pra cá o novo motor DC9 euro 5 da Scania, nas versões de 320 e 360HP e com torque consíderável, sendo que pode ser que a Scania utilize ambos em sua linha de Articulados.

Claiton Reis

Em evento da Mercedes, a Petrobras avisou: vamos produzir e regular o mercado de Arla32.

Ou seja: já vem >D

abraço

Marcos Katsuragi

O B-340M atual tem 340 cv e 174 mkgf de torque. Nessa configuração, o O-500MA leva vantagem.

Claiton Reis

Só acredito colocando os dois de lado. Eu solto a toalhinha huaauhauhUHAUHUHAUHAUH

De fato, numericamente sim. Mas o motor central sempre teve um melhor rendimento na saida que o traseiro.

abraço

Marcos Katsuragi

Ela tem que regulamentar mesmo, pq no Brasil não teve Euro 4, pq a Petrobrás não produziu o diesel a tempo das fabricantes adequanrem seus motores.

Sendo assim, o mercado está com um pé atrás e estão se precavendo para qualquer falha nesse sentido.

Marcos Katsuragi
o Centro de gravidade mais baixo e centralizado e o fato do conjunto cardâ diferencial estar a frente do eixo ajuda muito, já vi duelo aqui de B10M e K270 automáticos urbanos aqui em SP, no qual os dois andavam muito!!!

Marcos Katsuragi


Acho que não é nem na saída, é mais na dirigibilidade, embora tanto o K-310 quanto os MA e UA tem melhorado essa característica.

Fabricio do Nascimento Zulato

Fabrício, se minha lógica estiver correta, a Scania utilizara o novo DC-9 nas versões com 320 cv e 163 mkgf de torque e 360 cv com 163 mkgf de torque, substituindo as versões com 310 cv e 153 mkgf de torque e 340 cv e 163 mkgf de torque.

Claiton Reis
Isto é, DC11 do K340 game over (uma pena)

Lá na Europa já tão testando Euro 6, e lançaram um R730 pra teste nesta versão, eheh.

Este é de apaixonar mesmo !!! Fotãooooo amigo...

http://onibusbrasil.com/brasitaliabus

Fabricio do Nascimento Zulato

No caso do B-10M, o peso fica melhor distribuído entre os dois eixos, pelo fato do motor ser central.

No caso do K-270, por ser um projeto mais atual, o peso do motor na traseira, talvez, não influencie tanto no equilíbrio do chassi.

Claiton Reis
Ah, esqueci de te falar, era quase racha mesmo, eheh, o B10M que falo é o filho unico daqui, o 1247 da Himaláia, com motor DH10 de 285HP

Fabricio do Nascimento Zulato

Isso, DC-11, rsrsrs. A Scania lançou o Euro 6 nas versões de 440 cv e 480 cv. E o novo Actros Euro 6, só na versão de 480 cv.

Claiton Reis
Bom, era o ultimo filho (muitissimo modificado e melhorado) do nosso querido DS11 que equipou várias gerações, ehehe, vai deixar saudades.

Amanhã Voltemos ao Skype, ehhe

que show, a mercedez-benz nao perdeu tempo (digo até perdeu pois quem apareceu na midia foi o volvo rsrsrs) eu nao sei nao se alguma empresa compra... tempos atras testaram um O400UPA e as empresas torceram o nariz para o modelo, hoje em dia como esta tudo mais moderno quem sabe alguem compre...

Claiton Reis
No caso do K-270, por ser um projeto mais atual, o peso do motor na traseira, talvez, não influencie tanto no equilíbrio do chassi.

Scania e MBB aplicam dois pistões de balanceamento no centro do eixo da articulação do veículo articulado. Eles compensam a diferença de peso, por isso trabalham menos para os lados. Só digo isso pois alguns acham que é pelo motor ser na traseira.

abraço

windy silva

Se é mercedes não sei (aham ahuauhahu) mas veja, com o advento do integrado na metropolitana, ainda mais sendo sistema tronco alimentador, com certeza teremos articulado na Jotur e Biguaçu.

abraço

Hoje eu estava pesquisando sobre chassi b9 salf pra um trabalho da facul... e vi GRAN VIALE montado nele.. achei genial e muito bonito a soluçao da marcopolo para o radiador... muito bacana... linda essa carroceriaa

Claiton Reis

Os reais custos do Euro 5 não estão sendo comentados, e isso me preocupa. O Arla32 é o menor problema. A citar:

*Catalizador
*Aço inox no escapamento
*Unidades de análise e dosagem do arla
*Sensores de avaliação da emissão
*Bloqueadores e atuantes da central

Em suma, tudo isso gera manutenção. Eu não sou contra Euro 5, mas a pergunta é básica, "quem paga"? >D

abraço

Pq não uma Scania? Andei nesse ae qdo ele esteve em BHZ. Não gostei, sou mais os Volvos ou os Scanias.

http://onibusbrasil.com/kaioaugusto

Marcos Katsuragi
"quem paga"? >D

As empresas com toda certeza não pagarão.

Romney Alves Pereira

Se for como no caso da acessibilidade, sim >D

abraço

Romney Alves Pereira
Marcos Katsuragi

As empresas pagarão, pq não terão outra solução. Talvez, a curto prazo, elas optem por comprar muitos chassis esse ano pra se livraem dos custos maiores do diesel, do Arla32 e dos chassis, que especula-se ficarão entre 8% a 15% mais caros.

Mas daqui a alguns anos, não terão como fugir disso.

Claiton Reis

Exatamente. O que estamos buscando junto aos fornecedores, e como melhorar os processos como um todo (manutenção, operação) para reduzir o impacto, sem criar problemas para a aplicação do Proconve P7 (euro 5), afinal, também é de nosso interesse um veículo ambientalmente correto, e viável.

abraço

Aprovou esse na Canasvieiras? Ticen, Tisan e Tican? Quero ver articulados na verdinha do norte da ilha hehe

Esse ai já rodou na Biguaçu sexta feira. Pena que nao tirei foto. Belo registro Marcos Katsuragi
Abs

essas portas do lado esquerdo indicam que fara teste em Ctba tbm ...
seráa??
bela foto

Diogo Carvalho

Os dois veículos não apresentaram problemas, apesar do BRT ter o bico muito baixo.

abraço

segundo informações vai chegar O500MA pra biguaçu, o meu amigo fiscal disse que vem 5 o renato disse que vem 10, de um jeito ou de outro articulado chega rsrsrsr

windy silva

Todas as operadoras devem renovar frota este ano. Agora especificações e modelos, só na chegada >D

abraço

Enfim, falando em O-500MA, agora existe a versão trucada 8x2, e preparada para o 4º eixo direcional:
http://www.transportecole..._ver.php?id=735

Bela foto Marcos!

Marcos Katsuragi
alem da insular e da biguaçu vc sabe de mais alguma empresa que vai comprar articulado?

Euripedes Simões de Paula Junior

Pois... vi este veículo em produção na Marcopolo. O interessante é que o motor dele já é PROCONVE P7, com catalizador, tanque de Arla32 e tudo.

windy silva

Até o momento, creio que somente. Transol comprou toco, nós estamos renovando os últimos micro executivo por Ideale 600.

abraço

esse ano para algumas empresa vai ser uma corrida contra o tempo para comprar onibus antes de vigorar o euro 5, ja algumas mais interessadas preferem esperar.

windy silva

POr diversos percalços não conhecidos da lei pela maioria, isto ocorre. Creio em ser uma ato sem justificativa, mas, cada um cada um.

O problema em si não é o Proconve P7 ou o aumento do custo do veículo, mas sim o problema PETROBRAS, que não divulga o valor do Arla32 nem sabe se vai ter suficiência para distribuir o S-50. Estes sim, as mazelas do processo!

abraço

Marcos Katsuragi

Exato. Se não me engano, a Volvo vai instalar tanques de Arla32 em seus concessionários.

Claiton Reis

Mercedes também já avisou que vai proceder da mesma maneira.

abraço

Nossa, apostava para ver O500MA ou K340 em Florianópolis, e finalmente um O500MA, que notícia boa...

Marcos Katsuragi

Blza...todas vão se garantir, né!?...rsrsrsrs...

Claiton Reis
Marcos Katsuragi
eu vi uma palestra sobre isso é o grande problema realmente é a logistica do arla 32, o o novo diesel, segundo estimativa vai demorar um tempao para o total de lugares que vao vender ele chegue a 5 %

http://www.canasvieirastc...og&acao=p&id=14

Matéria sobre Euro 5 no blog da empresa.

abraço

show

Marcos Katsuragi a Canasvieiras tem previsão de testar o O-500 MDA?

Diogo de Carvalho Silva

Não. Provalvelmente o MDA passa pelo Rio e SP primeiro.

abraço

Esse carro também estava na Biguaçu.

Lembrando pessoal que a MAN vai usar as duas tecnologias, o SCR e o EGR... =D

A Mercedes idem, mas EGR só em carros menores.

abraço

Na Europa a MAN tem o lema "ad nothing" ou "não adicione nada" em português.
Já disseram por aqui que o motor MAN de 280cv que utilizarão no sucessor do 17-260 vai ter essa tecnologia. Se emplacar, a MAN vai vir com seus motores mais rápido do que se imagina para nossas terras.

A Scania tem as duas tecnologias no exterior, mas, ao que parece vai trazer só a SCR pro Brasil. A Volvo também, mas ninguém sabe o que ela vai trazer.

Andei nesse carro quando ele ainda era carro de testes com a placa verde. Se com a caixa automática já desenvolvia a velocidade fácil, imagina com a manual!

Pois, eu me divido. O custo do Arla32 ou o desgaste interno do motor?

Na verdade o EGR não aumenta o desgaste interno do motor e nem o consumo. Inicialmente passou a ser usado até como uma forma de reduzir o consumo durante a época da crise do petróleo, já que era comum usarem uma mistura muito rica para reduzir o superaquecimento do pistão e alguns hidrocarbonetos acabavam sendo expelidos sem serem queimados corretamente. O que vinha dificultando a adoção do EGR no mercado brasileiro era justamente o alto teor de enxofre do diesel disponibilizado pela Petrobras, que aumentava a corrosão na válvula do EGR.

Não existe um desgaste maior no EGR, mas o conjunto da obra é sim mais caro, tem mais peças no motor e assim, mais manutenção, bem como é mais sucetível a diesel "ruim" >D.

Porém, dependendo do preço de comércio do Arla32, e a real redução de consumo do motor SCR, a chave da escolha.

abraço

Só uma observação: O motor International NGD que a VW usa nos seus cavalinhos de 367cv já utiliza a técnica da recirculação de gases para atingir essa potência, mesmo com as regras ambientais indicando que ele é um Euro 3.

mineiro
O NGD não usa EGR na norma Euro 3 não:
http://www.ngd93e.com.br/

Ele usa nos EUA, pq lá os órgãos ambinetais não permite o suso do AdBlue. Assim, para atender as normas EPA, os motores utilizam o sistema EGR, para controle de emissões.

mineiro
Toas as fabricantes utilizam o SCR, exceto a VW nos motores MAN que optaram pelo EGR.

A Cummins e a MWM, tem as duas tecnologias, porém, as fabricantes optaram por utilizar o SCR.

Rafael Castro Fontenele
O EGR nos motores MAN e o SCR nos motores Cummins.

Marcos Katsuragi
E pensávamos que esse carro teria 360 cv e 189 mkgf de torque, rsrsrs. A MB nos pregou uma peça: 354 cv e 163 mkgf.

Claiton Reis
Li isso na Transporte Mundial número 71. Se tiver, dê uma olhada!

A Volvo ainda não apresentou sua linha de ônibus pra 2012. É a única que pode surpreender.

mineiro
A Volvo vai usar o SCR tbm. Aliás, já está usando, em sua linha de caminhões VM, FM e FH Euro 5.

Claiton Reis
7/3/2012 00:00:02 · Citar · Perfil · #66
mineiro
O NGD não usa EGR na norma Euro 3 não:
http://www.ngd93e.com.br/

Ele usa nos EUA, pq lá os órgãos ambinetais não permite o suso do AdBlue. Assim, para atender as normas EPA, os motores utilizam o sistema EGR, para controle de emissões.

Na verdade o AdBlue/Arla32 é usado sim no mercado americano, mas por lá é conhecido como DEF (Diesel Exhaust Fluid).

Daniel Girald
Hummm, eu havia lido que por lá não se usava o Arla32 não.

Obrigado pela informação.

Pode ser então que a concentração de uréia seja diferente, daí deixa de ser 32 (ARLA 32 = Agente Redutor Líquido Automotivo com 32% de uréia).

Enfim, 1 ano e meio depois a Canasvieiras contará com exemplares desse modelo :P

Diogo de Carvalho Silva
Não não. O itinerário é branco.

>D