Stock BusStar360 em por Juan Donoso - ID:3568041

Não é por nada, mas um produto 100% brasileiro, que por politicagem, está sendo feito na Colombia, e é aquele país, e o povo de lá, que está ganhando com isso . . . enquanto isso, sofremos com a mesmice, com ônibus que com pouco tempo de uso, se desmontam, bate tudo e que sai de fabrica já com goteira em cima dos passageiros. Como diz aquela música, Brasil, mostra a tua cara, quer ver quem paga . . .

Quem dera um desses na São Geraldo, e eu indo nele pra Caruaru. Seria perfeito!!!!!

http://onibusbrasil.com/gentileza/

Será que seriam assim os futuros Busscar daqui ?

Rodolfo Calegari
Discordo, não tem nada de politicagem ter a fábrica lá. Volkswagen é Alemã tem fábrica no Brasil, FIAT italiana tem fábrica no Brasil.... Não tem nada de errado em a Busscar ter uma fábrica na Colômbia, se a fábrica daqui fechou foi por vacilo deles em desrespeitar os funcionários e fornecedores

Lindo demais

Discordo, não tem nada de politicagem ter a fábrica lá. Volkswagen é Alemã tem fábrica no Brasil, FIAT italiana tem fábrica no Brasil.... Não tem nada de errado em a Busscar ter uma fábrica na Colômbia, se a fábrica daqui fechou foi por vacilo deles em desrespeitar os funcionários e fornecedores

Acho que ele se refere, é a politicagem da Marcopolo que alguns diziam, em evitar o processo de recuperação da Busscar, isso naquela época, por que agora é quase impossível tudo voltar...

O pessoal fala como se a falência da Busscar fosse culpa da Marcopolo, foi incompetencia e ingerencia da diretoria, a culpada Marcopoo foi de ser tão boa quanto e ter bons produto tbm, se agora ela relaxou é por falta dessa concorrente a altura, mais que não soube permanecer

Busscar Brasil faliu por falta de administração. Apesar que parece que ela pediu ajuda pra se recuperar, mas o governo negou por causa da Marcopolo, assim contam.
Mas aceitemos que a Busscar Brasil já era. E que a Busscar Colombia continue horando o nome da empresa.
Bela foto Juan !

Felipe Rocha
Negativo , a Busscar entrou em concordata 2 vezes na primeira foi socorrida pela Governo, e na segunda o governo negou, claro até eu e você se alguém pedisse ajuda financeira e você ajudasse e depois o cara enfiasse os pés pelas mãos eu duvido que o ajudaria novamente , isso é questão óbvia

Me lembro q em 2012 tiveram 3 empresas que ofereceram proposta para a Busscar , um grupo chinês , outro de credores e um consórcio de empresas de transporte aqui do Brasil liderado pelo Sr.José Boiko que hj é o presidente do Grupo Garcia Brasil Sul , mas infelizmente não deu certo .

Rodolfo Calegari
Felipe Rocha
Osmar Cordeiro
Primeiro, a Busscar na Colombia é 100% colombiana, não tem mais nada de brasileira hoje. Segundo, todo mundo tentou ajudar a nossa Busscar em 2012, mas não adiantou nada se o sr. Cláudio Nielson se recusava deixar a diretoria, o BNDES e a prefeitura de Joinville tentaram acordos, mas nada.

Quanto mimimi.. Mascarello é um LIXO e vende muito bem no Brasil todo e não foi barrada pela MPOLO. Mancada da Busscar, baita empresa com clientes fiéis..mas é isso. Não tem boa gestão, é problema na certa.

cheio de especialistas no assunto, legal ler tudo isso.

Engraçado que todo mundo é culpado pela falência da Busscar, menos a Busscar.

Acho que já passou da hora do pessoal enterrar seus mortos e olhar pra frente.

Pra mim hj no brasil a Busscar e a Irizar que tem qualidade Vidros e bagageiros não ficam batendo, não tem ruídos no salão.
Eu creio que a Busscar ainda volte.
Uma coisa que não entendo e que outros países compram Marcopolo e exportam. por que os empresários brasileiros não compram ônibus da Busscar Colômbia.
Nao tenho nada contra a marcopolo mas pra mim ela só tem boniteza, e nada de conforto.
Juan belo click

O_O
Bela foto!

Claiton Reis
Claiton, você está coberto de razão. O único culpado pela falência dela foi ela mesma, com uma diretoria que nunca teve consciência do tamanho da situação criada por eles. Como disse o amigo Osmar, propostas de ajuda não faltaram, até os Constantino tinham interesse na fábrica. Se eles tivessem vendido parte da fábrica e aberto mão da direção da empresa, hoje a BUSSCAR estaria competindo em igualdade de condições com a Marcopolo.
Resta a nós admirar os modelos produzidos na Colombia, que não deixam a desejar aos do Brasil é tudo top e bem acabado. Já teve até empresário do Brasil fazendo avaliação se era viável importar os modelos de lá, visto que a rede assistência técnica no Brasil era muito forte e boa parte dela continua ativa.

Colombiana ou não a busscar ainda vive e isso que importa, quem sabe não comessem a importar para o Brasil, era minha carroceria predileta e insubstituível, seu alto padrão de produto a diferenciava e muito, mas a falência foi culpa da senhora nielson e família que após a morte do velho acabou com a empresa, saudades de mais da busscar, mas não vamos desclassificar as outras se for ver muitos produtos pioraram de um tempo pra cá.

Sucesso Busscar colombia

Nessa situação toda de quem foi ou não responsável pela falência da Busscar, vamos ao que interessa que é a bela máquina e a Bela foto!!!

só os analistas do Valor Econômico aqui... eiê.

É lindo este brazuca colombiano !!

Ricardo Sobral Pinto
Com sua licença, onde eu assino/ belafotocarro/ abcs

Lindo demais!

Lindíssimo, ta fazendo muita falta no Brasil.

Brollo Bus
Concordo com vc amigo.

A Busscar faliu por falta de uma boa administração. Não foi culpa de ninguém além dela mesma. Vale ressaltar que não foi a primeira crise da Busscar. Se a montadora tivesse superado a crise de 2008 e se ela continuasse da mesma maneira, não teria muito tempo no mercado. 2008 não foi a primeira crise e, se passasse por outra, o melhor seria decretar concordata, fechar as portas e honrar o pagamento dos funcionários. Busologia à parte, temos que pensar que há pessoas que dependiam e ainda dependem desse salário/dinheiro.

Além disso, acho que esse modelo não seria tão aclamado assim com o público brasileiro.

Concordo plenamente com o comentário do Giuseppe, apsesar de não ser especialista econômico como muitos citaram, não precisa ser muito entendido no assunto para saber q qq empresa não sobrevive sem uma boa administração!. Temos muitos exemplos de empresas que eram renomadas no mercado e faliram (Gurgel, Mappin, Mesbla, Brasinca...).

Fato é que na época negaram para a BUSSCAR um empréstimo do BNDS que resolveria grande parte dos problemas da empresa, lembro que na época muitas empresas estavam com pedidos e não foram atendidos por falta de caixa e outros problemas menores. Vamos lembrar que além dos problemas financeiros da montadora o mundo sofreu uma crise econômica em 2008 e as empresas que estavam com problemas financeiros tiveram perdas enormes. Fato é: A maior beneficiada foi a Marcopolo pois ela vendeu o que vendeu por não ter concorrência, ter um pós venda que atende o frotista e a forma de pagamento facilitada e isso demora anos para ser estruturado. Vamos lembrar que a Busscar era a queridinha dos frotistas justamente por atender tudo isso que apontei acima. Faltou vontade política de resolver o problema e a segunda crise da empresa ainda era reflexo da primeira crise(uma levou á outra), enfim o assunto é polêmico e por anos vamos discutir isso por aqui.

Gustavo Medeiros Claudino
Moisés Magno
Rodolfo Calegari
É a lei da oferta e da procura,a Busscar faliu e a Marcopolo gostou,foi assim com Caio e Thamco,enquanto nós entusiastas ficamos brigando as empresas querem mais é o lucro custe o que custar...

Eder Pereira
É a mais pura verdade.

Sem muitos alardes, há chances da Busscar voltar, mas são pequenas. Aos que reclamam dos comentários sobre a Busscar mesmo depois de quase 3 anos após a sua falência, é resultado ainda do forte nome e prestígio dela junto aos clientes e busólogos.

Walter Lima

a Busscar teve a chance dela... a família Nielson não queria sair... eu não concordo com a forma "política" do BNDES emprestar só para os amigos. Porém, é um banco, não caridade...

Diego Lip

uma empresa são "pessoas".. um prestígio de uma marca não vem por si só. Pessoas melhores fazem o prestígio de uma marca e o prestígio atrai pessoas melhores.

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senhores,

eu também adoraria que a Busscar voltasse... são milhares de empregos que uma estrutura dessas cria (principalmente metalurgia)... mas pra reabrir "de qqr jeito", é só pra queimar a marca.

Analogia: querer a volta de uma Varig, é facil. Duro seria aceitar que essa "nova Varig" (que ironicamente existe, a razão social da Gol é VRG) é uma espécie de "low cost".

Diego Lip
Diogo, se possível explique para nós esta pequena chance da BUSSCAR voltar, mesmo que de maneira tímida, pelo menos manteria a marca viva, visto que ela faz parte da história do ônibus no Brasil.

Vejo tantos comentários falando que Busscar é bom,Marcopolo e ruim,ando todo dia em um Ideale OF,pra andar em Transporte Rural,mesmo assim tem um bom conforto,não bate nada... Esses tempos atras andei em um Jum Buss,sinceramente,não tem muito conforto,fora que deixa muito a desejar no acabamento.

Ricardo Sobral Pinto
Natan Oliveira Silva
Antes de tudo, o BNDES foi quem adiou várias vezes pra dar chances ao Claudio Nielson e evitar a falência da Busscar, quem votava pela falência era o Banco Santander. Mas nada adiantava, se ele se recusava a sair da diretoria, justo que ele quase levou a encarroçadora à falência em 2002. A BYD ofereceu R$ 500 milhões pela compra ele recusou. Em breve (ainda sem data definida) haverá mais um leilão dos bens da empresa, quem levar poderá voltar a fabricar ônibus novamente usando a marca inclusive, até mesmo a colombiana poderá fazer isso. Interessados há.

Osmar Cordeiro Bem que os Boikos podiam comprar umas levas de lá pra cá né... Ver panorâmicos de novo no Grupo... Eu enfartaria....kkkk

a busscar foi mal administrada ? sem duvida . agora ,negar o interesse de outras encarroçadoras em sua falencia , e impossivel .

Wendel Cerutti

Não é questão de interesse na falência da empresa ou não, é questão de concorrência. Se você tem uma empresa você não vai gostar nem um pouco de perder clientes para outra, isso é fato.

Indo direto ao ponto: O mesmo interesse que "as outras encarroçadoras" - vulgo Marcopolo - teriam de ver a Busscar falir é o mesmo interesse que a Busscar teria de ver "as outras encarroçadoras" falir.

A Busscar, de fato, tinha bons produtos - mesmo que eu não ache que sejam superiores aos outros, pra mim cada produto tem seu ponto forte e ponto fraco -, e os clientes não eram poucos. Se faliu foi por conta da má administração, não por conta do interesse de outros.

Show lindo registro parceiro desse Busscar Colômbia Busstar 360 é isso ai parabéns!!!

A questão é que deram o empurrão para falir a empresa(esse é o meu ponto de vista), a mesma coisa aconteceu com a Varig e outras empresas pelo Brasil. Eu conversei na época com alguns amigos que são jornalistas da área e o ponto foi o mesmo: Independente das exigências dava para salvar a Busscar. Outra coisa que pouca gente sabe é 90% das empresas para renovar frota corre para o BNDS, o banco aponta sempre para a encarroçadora que apoia o governo(isso eu ouvi de várias pessoas que cobrem o setor), eu lembro que na época choveu pedidos para uma certa encarroçadora de SP quando o povo corria para o banco. Outro detalhe foi o presidente da Busscar gritando aos quatro ventos que estavam sabotando a recuperação da empresa(inclusive ele foi até o congresso pedir apoio), enfim o assunto é muito complicado e apenas coloquei alguns fatos que poucos sabem, e fato é: fecharam o caixão da empresa de propósito como aconteceu com a nossa querida VARIG que poderia ter tido um final feliz se não fosse um certo herói que hoje está passando um tempo no hotel do Sérgio Moro.

Walter Lima

não vou discutir Varig aqui... usei como analogia... mas eu acho que o amigo não entendeu.. a Varig tinha sim chance de ser salva... na gestão Fernando Pinto... mas a Fundação Rubem Berta não quis largar o osso.. morreu abraçada com seus privilégios. Fim.

Então eu NÃO concordo com isso de ter sido de "propósito".. dinheiro público (BNDES) pode servir pra salvar muitos empregos, mas de empresa que quer sobreviver, não de gente que quer manter o poder e os privilégios...

..o resto é bobagem...

não vou discutir Varig aqui... usei como analogia... mas eu acho que o amigo não entendeu.. a Varig tinha sim chance de ser salva... na gestão Fernando Pinto... mas a Fundação Rubem Berta não quis largar o osso.. morreu abraçada com seus privilégios. Fim.

Então eu NÃO concordo com isso de ter sido de "propósito".. dinheiro público (BNDES) pode servir pra salvar muitos empregos, mas de empresa que quer sobreviver, não de gente que quer manter o poder e os privilégios...

..o resto é bobagem...

Bom não vou entrar nesse assunto porque já entra em assunto político, meu comentário é técnico pois foi me passado por gente que entende do assunto. Também o fato de ter matérias sobre o assunto. Uma dica: Procure a lista das 10 maiores empresas que financiaram as ultimas eleições do poder que você vai ter uma surpresa. Tirando esse fato a questão do fim da empresa foi devido á outros fatores o principal foi as dívidas da empresa e isso é fato o resto é história.

Walter Lima
Natan Oliveira Silva
O maior culpado pela falência foi o seu presidente, simples isso. Sou de Joinville e aqui sabemos disso.

Show de foto

Diego Lip
Eu fico olhando certos comentários aqui e acho graça , por que hoje o "povo está rua " protestando contra o governo mas veja não vi ninguém fazer panelaço semana passada quando o Cunha e o PMDB e PSDB , aprovaram a continuidade do financiamento de campanhas por empresas , ai o cara vem aqui falar , de politicagem, aqui em Goiás tem uma empresa de outro ramo, cujo o marido separou da esposa que arrumou outro cara que trabalhou no ramo , o marido abriu outra empresa e dizem ter mais de 50 milhões ,a mulher ficou com a marca mais conhecida no país, com a fábrica e faliu..... a ponto de fornecedor vir recolher mercadoria por falta de pagamento vendeu tudo picado e está fazendo um estacionamento no terreno e umas lojas para alugar. ai depois vai colocar a culpa no ex , na economia, tal é brincadeira isso ai...... as pessoas devem aceitar a realidade

Rodrigo Lima de Carvalho
Concordo em número, grau e gênero contigo, é mais fácil culpar onde é senso comum.

Na realidade, os administradores (Varig/Busscar) não captaram as mudanças do mercado e preferiram ter 100% de nada, a ter X% de alguma coisa, era preciso ceder.
Para os amigos, a lei.
Para os inimigos, os rigores da lei.
No caso da Varig, faltaram os amigos, estes estavam do outro lado.
No caso da Busscar, ocorreu a mesma coisa.
Via de regra, o desbravador não é o melhor sucedido.
Via de regra o mais ágil é o melhor sucedido.
Marcopolo não foi a primeira, nem a melhor encarroçadora do país, Ela foi e, até então continua sendo, a mais eficiente/competente.

Que foi mal administrada isto é verdade, e que a dona Rosita não quis entregar a administração também é verdade ( já que era ela quem dava as cartas, após a morte do seu Harold ) mas teve também interesse em que ela falisse isso teve, é só vocês relembrarem que a Marcopolo teve tudo o que pediu pro governo atendido, e pra Busscar viraram as costas até o prefeito de Joinvile e a Ideli se recusaram a ajudar juntando o sindicato que recebia verbas do governo deu no que deu...

Lendo um comunicado da diretoria da Busscar Colombiana, no ano que vem eles pretendem conquistar mais mercado em exportação, por isso ampliaram a planta da fabrica, vamos torcer para que consiga entrar em nosso pais..

Fernando Rossini
A prefeitura de Joinville na época tentou ajudar sim, mas fica difícil se a administração não se ajuda, o governo fez certo mesmo em não ajudar alguém assim, a mesma diretoria quebrar a empresa duas vez?!?! Aí não né?

Fernando Rossini
Desculpa, mas pelo que foi amplamente noticiado não foi bem assim. Até onde se sabe, quem dava as cartas na empresa era o Sr.Cláudio Nielson.

Essa história de culpar a Marcopolo e achar que ela foi beneficiada pelo governo em detrimento à Busscar tbm é um equívoco gigantesco.

Como se sabe, banco nenhum empresta dinheiro pra mau pagador. A Busscar não devia só a funcionários, bancos e fornecedores, devia tbm milhões em impostos municipais, estaduais e fedearis. Sendo assim, como o governo poderia emprestar mais dinheiro pra uma empresa que não vinha arcando com seus compromissos?.

E outra, se os donos quisessem realmente salvá-la, abririam mão da empresa ou de parte dela para atrair investidores, novos sócios, etc.. Veja por exemplo, o que acontreceu com a GM e a Ford nos EUA quando entraram em crise. A Ford vendeu a Volvo para a chinesa Geely e fechou outras marcas de seu grupo, A GM fez a mesma coisa com suas marcas.

E pra finalizar, a Busscar teve várias oportunidades antes do juiz decretar a falência como bem disse o Diego Lip, porém, essas oportunidades não foram acatadas pelo presidente da empresa, na época, o Sr. Cláudio Nielson. Sendo assim, não é justo na minha opinião, responsabilizar a Marcopolo, o BNDES, o governo federal, a prefeitura de joinville, os bancos, o juiz, ou seja lá quem for, pelo fechamento da empresa.

Cada um tem a sua opinião eu respeito mas como disse a minha exposição não foi política e sim técnica, até porque na época o presidente da empresa queria de qualquer forma salvar a empresa, o grande problema foi o banco que não quis negociar com a empresa, ele correu para o BNDS que exigiu processos duvidosos para direção da empresa e por fim o sindicado que também exigia o pagamento dos salários(e não estão errados, primeiro sempre o colaborador). Como disse anteriormente dívidas acumuladas de anos foi o principal problema da empresa(comparamos uma pessoa que tem uma dívida com um cartão de crédito e em um momento precisa negociar e quem cobra diz que eles devem pagar tudo) evidente que algum momento o calote é necessário.

Nas conversas o que eu percebi é que se tivesse tempo e acordos a situação seria outra, mas banco de um lado, fornecedores e funcionários de outro, além de milhões de dívidas sem acordos era natural a liquidação da empresa.

Sobre o exemplo do Claiton(GM), o governo do EUA resgatou a empresa(comprou parte da empresa), em parte concordo com vc pois a direção da Busscar deveria ter vendido as empresas "sadias" do grupo, como se diz: "Perde-se os dedos e fica-se a mão", mas segundo informações eles tinham a certeza que teriam sucesso na renegociação das dívidas(esse foi o principal erro). Agora eu não disse que a culpada é a Marcopolo, BNDS e o governo federal. O que eu disse é que a Marcopolo foi a principal beneficiada pelo fim da empresa(isso é fato) o governo como já vimos beneficia quem os beneficia(não disse que este foi o caso mesmo sabendo que a montadora gaúcha é uma das doadoras da campanha da dona), fato é que a direção da Busscar achou que poderia resolver de forma normal e houve descaso da outra parte(isso é fato). A questão é muito mais complicada do que todos imaginam, mas como eu disse cada um tem a sua opinião.

Walter Lima
Pelo que eu li, eles se apegaram num crédito de R$630 milhões de reais do IPI que eles "teriam" a receber.

Sobre a GM, o governo americano ajudou realmente pq a empresa aceitou as condições para isso. No caso da Ford, ela se virou sozinha e reverteu a situação.

Num mercado competitivo, se um concorrente se implode, é claro que os outros concorrentes se beneficiam. E isso beneficiou a Comil e tbm a Caio no segmento urbano.

Existem várias informações a respeito do assunto. Listo abaixo alguns que ajudam a entender um pouco o problema da Busscar.

http://anoticia.clicrbs.c...le-3725941.html

http://anoticia.clicrbs.c...te-2917751.html

http://anoticia.clicrbs.c...ar-3716507.html

http://www.prestum.com.br...governo-federal

http://www.sindmecanicos....car-%C3%A9-ruim

http://www.palavralivre.c...ano-da-empresa/

http://www.bndes.gov.br/S...26_Busscar.html

Acho que os Busscar são mais confortáveis que os Marcopolo, todo final de ano torço pra eucatur fretar o sigtur 2007 por que é bem melhor que os g6 1550 ld na minha opinião.

Claiton Reis
É difícil as viúvas da Busscar entenderem....... nossa eles querem impor de qualquer jeito que a marcopolo agiu nos bastidores , não tem como isso , eu me pergunto se a administração da empresa fosse sadia , e correta ela não estaria ai hoje ? qualquer doação a campanha teria influenciado alguma coisa ? eu acredito que não , agora claro que o governo empresta a marcopolo , empresa co fábricas em vários países do mundo , e parceria com outras fábricas no mundo e claro que o seu concorrente vai crescer com sua quebra é natural , vamos a uma analogia se tem 2 vendedores de picolé em um mesmo local , com vendas parecidas ,logo se um deles sair do local a venda do outro dobra as vendas ,rsrs e nem precisa de conspiração para isso kkkk

Resumindo esta história toda, a culpa é da própria família Nielson que não estava preparada para assumir a empresa na falta de do Sr Harold. È só pesquisar como feita a sucessão na empresa e tudo estará explicado.

Putz, viúva da Busscar foi pesado uahahahahaha. Infelizmente acho que não estou explicando direito, bom vou colocar um trecho de uma reportagem(detalhe que este trecho é o que estou falando até agora):
"As dívidas da empresa chegam a R$ 870 milhões. Somadas aos tributos atrasados, as dívidas se aproximam de R$ 1 bilhão e 300 milhões.
Um dos pontos mais polêmicos que tem desagradado tanto trabalhadores como outros credores são os descontos propostos pela encarroçadora sobre os débitos. Esses descontos variam entre 5% e 95%, dependendo do tipo do credor, seja ex acionista, banco ou trabalhadores.
Há exatos dois anos consecutivos, a Busscar não paga salários e direitos trabalhistas. A companhia chegou a ter 5 mil funcionários, mas hoje este número é pouco menos de mil colaboradores.... No entanto, proporcionalmente ao tempo que saíram depois da crise, todos estes cinco mil trabalhadores têm algum crédito a receber da Busscar.
Os trabalhadores também rejeitaram o plano de recuperação da empresa por acharem as propostas inconsistentes com a realidade do mercado.
Só para este ano, a companhia estimou produzir 1,8 mil carrocerias de ônibus com receita de R$ 335,6 milhões. Já analistas de mercado entendem que os problemas da Busscar não se resumem à crise mundial de 2008, superada por outras encarroçadoras e empresas de segmentos diversos.
Eles apontam uma fragilidade administrativa da empresa que não teria se recuperado de uma outra crise entre 2001 e 2003, na qual precisou de empréstimos do BNDES."

"A situação difícil da empresa começou em 2008. A Busscar, que já disputou a liderança com a Marcopolo no setor de rodoviários, e com a Caio no segmento de urbanos, alega que foi vítima da crise econômica mundial de 2008 que causou uma bolha de tensão no mercado financeiro e restrição ao crédito. Ainda segundo a empresa, boa parte da produção dependia de financiamentos que foram reduzidos."
A Assembléia Geral de Trabalhadores que negou de forma oficial às propostas da Busscar foi realizada neste domingo no centro esportivo do Sindicato dos Mecânicos, em Joinville, cidade onde está localizada a encarroçadora."
FONTE: http://buselite.blogspot....o-ao-plano.html

bem que a neobus poderia comprar a antiga fabrica da busscar seria uma boa ideia

Desculpa colocar desta forma o texto mas peguei a parte importante da reportagem, que diz tudo que eu falei acima, para maiores informações leiam a matéria inteira.

Mais uma vez não estou falando que a Marcopolo foi a culpada da falência da Busscar mas ela foi a principal beneficiada do fim da empresa(ooohhh difícil entender), sobre as outras faltou a Irizar. Vamos lembrar que a concorrência da Busscar com a Marco são nos rodoviários, os Urbanos nunca foi o forte da empresa(a campeã de vendas sempre foi a Caio) então dizer que eles foram beneficiados e dizer que estou dizendo é teoria da conspiração no mínimo é falta de informação no setor. Peço desculpas mais uma vez pelo texto longo mas é importante deixar claro que não estou defendendo, dizendo ou falando que A,B ou C conspirou no fim da empresa, mas que o governo poderia ter salvo e não salvou a empresa é fato, deixo um outro link para vocês entenderem como funciona o banco: http://polibiobraga.blogs...na-america.html

OBS 2: Nem vou comentar sobre o banco privado, a politicagem dos sindicatos e o prefeito que na época era do mesmo partido do governo.

Abs.

Walter Lima
Respeito sua opinião Walter, mas, acredito que o governo tenha salvado a empresa até onde podia salvar. No próprio texto que vc postou tem um trecho que diz: " Eles apontam uma fragilidade administrativa da empresa que não teria se recuperado de uma outra crise entre 2001 e 2003, na qual precisou de empréstimos do BNDES." Fora os R$350 milhões que foram liberados pelo BNDES no período de recuperação judicial. Não tem como dizer que o governo não ajudou a Busscar.

Ricardo Sobral Pinto
Rodrigo Lima de Carvalho
Pois é, não estava apta a assumir o comando da empresa e não quis largar o osso depois com a empresa já em crise.

Enfim, toda vez que aparece uma foto da Busscar Colômbia aqui no OB, esse assunto volta a tona, rsrs.

Abraço a todos.

Vejo comentarios sobre a Busscar mas antes, por volta de 2001 a Caio quase fechou as portas e isso não ocorreu efetivamente porque o Grupo Ruas Assumiu a empresa e na a Caio tinha problemas de administração assim como a Busscar. Não sou bairrista mas vejo o grande diferencial na Marcopolo que possui uma administração austera e esta sempre atenta a novos mercados para que a saúde financeira sempre seja mantida.

Depois de tanta discussão vou acabar importando um.

Muito bonito esse modelo, saudades da busscar brasileira, agora falando em qualidade, será mesmo que se a Busscar tivesse na tiva nos dias hoje seria tão boa como no passado ?

Claiton Reis
Era justamente essa parte que estava procurando , o Governo socorreu a empresa entre 2001 e 2003 , ai o cara vai me enfia os pés pelas mãos novamente é ainda acham que o Governo tinha que socorrer de novo ,faça-me a favor né , meu dinheiro já é mal usado nas obras públicas e ainda vai ser usado para salvar a incompetentes fala sério né ? Assim fica fácil e o mais engraçado é que já existia a Comil que em 2008 na crise econômica se virou e não faliu , natural acho que essas viúvas deviam se juntar pegar uma grana e montar uma importadora e ser Representante da Busscar Colômbia no Brasil , ai ficariam todas felizes admirando e tirando fotos dos seus produtos........ e falando o meu é mais bonito que o seu kkkk

Rodrigo Lima de Carvalho
Rsrsrs...eu postei alguns links num dos meus comentários acima que tratam desse assunto. Se quiser dá uma lida. Abço.

Eita, cara isso tá parecendo papo e bêbado em um bar onde não se chega á lugar nenhum, vamos lá Claiton, você diz que é uma opinião minha, se você tiver um pouco mais de paciência lá no meu primeiro comentário o que foi que eu disse: "UMA CONVERSA ENTRE DOIS AMIGOS QUE SÃO DO RAMO E CHEGAMOS Á CONCLUSÃO QUE O BANCO PODERIA TER EMPRESTADO O DINHEIRO E TER SALVO A EMPRESA", Depois eu comentei mais abaixo: "O DONO DA EMPRESA NÃO FEZ ISSO PORQUE ELE ACREDITAVA QUE NOS TRAMITES NORMAIS ELE CONSEGUIRIA SALVAR A EMPRESA." Bom a questão é que essa conclusão não foi minha mas de duas pessoas que conhecem á fundo o setor e sabe como funciona os processos por dentro, AGORA ESTE COMENTÁRIO EU ME INCLUO: "É muito fácil a gente que não conhece o setor e é um busologo ficar palpitando que foi isso ou aquilo." Como disse acima se o empréstimo saísse novamente a recuperação da empresa passaria por várias questões: 1) BANCO, 2)SINDICATO e 3)GOVERNOS. Se você não tem estas informações evidente que meu comentário é sem nexo. O pior que eu expliquei tudo lá em cima e ainda coloquei informações de outro jornalista que confirmou o que eu falei, mas só porque você leu que o banco já tinha emprestado uma vez não poderia emprestar novamente. Lembre-se que o primeiro empréstimo foi no governo do FHC, ou seja outra administração, o segundo pedido foi no governo do LULA. Eu vi todos os posts e links que foram colados nos comentários e o que me deixa mais impressionado foi que confirma uma parte do meu comentário, a outra parte foi

justamente da conversa que eu tive com esses dois amigos. Já sei que muita gente está achando um saco a repetição dos comentários, mas isso é um outro problema se é que alguém entendeu, não estou aqui para convencer ninguém, peço desculpas aos meus amigos busólogos que em vez de comentar algo construtivo neste post, continua lendo repetições de informação. Acho que cada um tem a sua opinião e respeito, agora não fui irônico em nenhum momento, apenas estou respondendo com dados e informações, além da informação adicional que ninguém ponderou, se isso é maluquice ou não isso depende de quem lê. Abs e interpretação de texto por favor.

Walter Lima
Claiton Reis
Rodrigo Lima de Carvalho
Marcello Jose Tavares
Fernando Rossini
Há algo que não foi mencionado aqui, mas que a maioria dos busólogos de Joinville conhecia: as generosas quantias de dinheiro que eram doadas à igreja, sem dar valores, mas as cifras chegavam a absurdos, segundo os comentários nos bastidores, ao ponto de gente da igreja estar dentro da diretoria da Busscar.

Diego Lip
Essa informação não coloquei por evitar de comentar sobre(religião, partido político e etc), lá em cima e na citação da reportagem do Adamo é comentado o problema administrativo da empresa, o meu comentário é que havia possibilidade de recuperação sim, agora a negação do Banco, BNDES, pressão do sindicato e o erro primário do Claudio Nielson são os fatores para o fim da empresa. Obrigado pelo comentário abs.

Desculpa, li todos os comentários, mas dava sim para salvar a Busscar, pois os credores poderiam exigir um administrador até ela quitar as dívidas, mas foi pura politicagem sim a falência dela. Tanto que, vou citar um exemplo, de como no Brasil, as coisas acontecem de forma suja. Alguém lembra da Cia. Aérea Transbrasil ???? pois é, ela também teve sua falência decretada, e a um ou dois anos atrás, a justiça reconheceu que a falência fora ilegal, porém, com toda a frota de aviões estacionada a anos em alguns aeroportos, ficou impossível de se operar novamente. . . Viagens Costa ??? Lembram ??? mesma coisa . . . Nos dois casos, a Gol ganhou terreno e a CVC monopolizou o mercado de turismo . . . Concordo cpmum comentário de um colega, pois a crise da Busscar de 2008 foi agravada pela "marolinha" que o governo do PT, garantiu que não atingiria o Brasil . . . então, não foi a principal causa da falência, mas todo um conjunto de situações, e se quisessem, sim, poderiam ter Salvo a Busscar . . .

Nem sei e a mesma gestão, mas quem esta realmente quebrado, ( na lona), abrir nova fabrica em outro pais, e complicado entender/abcs

Walter Lima
Se vc diz que vc e dois amigos seus chegaraam a uma conclusão, quer dizer que vcs formaram uma opinião a respeito do assunto. Logo, o que eu disse é que respeito a essa conclusão, respéito sua opinião de vcs. Em nenhum momento eu disse que seus comentários não tinham nexo, foram irônicos ou seriam maluquices como vc colocou. Apenas defendi meu ponto de vista ssim como vc defendeu o seu.

É, está faltando interpretação de textos mesmo.

Voltando a sucessão da empresa após a morte prematura do Sr. Harold, porque não deixaram o filho mais velho Fábio e o tio Waldir na administração da empresa????? Talvez o destino da Busscar teria sido outro.....

Rodolfo Calegari
você chegou no ponto que nós chegamos, a análise foi feita em cima das informações da época, atual(veja o caso lava-jato por exemplo e o benefício das empresas envolvidas), além de todas estas temos a VARIG que foi a maior perda do Brasil na minha opinião. O que você comentou é a minha opinião também.

Claiton Reis
Bom faltou me desculpa mas a gente estava falando a mesma coisa, o problema é que você se apegou á detalhes do meu comentário, por isso a minha crítica em relação á interpretação de texto. Agora vamos ser sinceros: Ninguém é santo nesta história(Governo e empresa), a análise foi por comparação, fatos atuais e passados e modo como o governo, sindicato e credores atuaram neste caso. Culpar apenas o empresário é muito fácil, culpar o governo por beneficiar outras empresas(que acabou acontecendo) é muito fácil. Meu amigo me lembrou de 2 fatos(que não estão em nenhuma reportagem) que colabora para a nossa análise:1)Mesmo não provando nada, é de

cont: conhecimento geral que a fábrica Rio Grandense fez doação á campanha do atual partido, 2)O banco privado credor é do mesmo país da encarroçadora com sede em Botucatu, 3) O forte da Busscar sempre foi rodoviário(inclusive ela foi campeã de vendas por anos neste segmento).
Apesar de levar em consideração os fatos apontados por você, e a dúvida que com o empréstimo e a renegociação das dívidas com o banco privado, governo municipal e principalmente com o sindicato, a Busscar reverteria o processo. Nas reportagens indicadas e a que eu coloquei, um detalhe foi esquecido por todos: "A empresa estava cheia de pedidos, a Busscar sempre foi a queridinha de vários empresários, principalmente pelo produto de ótima qualidade e ótimo pós vendas, ou seja a reputação da empresa sempre foi fator importante para um empréstimo ou recuperação. Faltou bom senso dos dois lados mas a gente conclui que também houve más intenções de quem cobrou e falta de senso da empresa(como você apontou).
Encerro aqui minha participação sobre a empresa, infelizmente nunca vamos saber quem está certo, até porque a empresa não existe mais. Não sou saudosista, vamos torcer para que outras empresas rompam o monopólio da Marcopolo. Eu gosto dos G7´s por incrível que pareça, e recentemente os N10 são os meus preferidos em questão de design. Abs á todos.

Walter Lima
Negativo, eu não me apeguei a detalhes. Apenas citei um trecho do seu texto como exemplo, asim como citei outros de que a empresa recebeu muita ajuda. Ainda citei o fato dela ter recebido altos valores em crédito do BNDES, apenas para ilustrar

Agora, eu é que peço, se vc tiver um pouco de paciência, veja lá em um dos links, onde o presidente do BNDES diz que ele estava aberto a qualquer negociação, desde que a diretoria se afastasse da empresa, o que não ocorreu. Porque ele não poderia fzer novas negociações com pessoas que não tinham honrado com compromissos anteriores.

Em outro link, onde diz que o BNDES negou a proposta, diz que a Busscar queria pagar os empréstimos anteriores com os bens que ela tinha dado como garantia para receber os empréstimos.

Nesse mesmo link, se reuniram a Ideli Salvatti, o preidente do sindicato dentre outras pessoas nu areunião no BNDES para tentar um acordo e no entanto, não foi ninguém da diretoria..

A empresa estava cheia de pedidos, mas não tinha crédito junto com seus fornecedores para a compra de matéria-prima. Eu li uma vez que os fornecedores só queriam vender a vista e ela não tinha dnheiro para comprar. Inclusive, os último pedidos entregues foram feitos pq as empresas pagaram antecipadamente pelas carrocerias.

Foram citadas outras empresas que tiveram problemas, ok, só gostaria que observassem o comportamento dos controladores dessas outras empresas em comparação com os controladores da Busscar. A própria Caio teve problema semelhante, no entanto a família Massa teve a lisura de se afastar da Caio, abrindo caminho para uma nova administração. E hoje a Caio está aí, mais forte do que nunca, mesmo que sob a bandeira Induscar.

Claiton Reis

Nem ia comentar mais, mas na boa a gente vai continuar divergindo neste ponto. Vamos lá: 1)Você está pegado á informações da época, 2)A nossa análise foi em cima de fatos da época, informações exclusivas e fatos atuais(como disse a lava-jato), 3)Aparelhamento e Estatização da economia, 4)Ninguém é santo(tanto quem controlava a empresa muito menos o Governo, bancos e principalmente o sindicato). A Caio foi totalmente diferente, neste caso me perdoe não há comparação. Temos que lembrar que lá não tinha banco, governo e sindicato enchendo o saco. Mais uma vez afirmo o problema da Busscar foi totalmente atípico...

Não botando lenha na fogueira, analisando os dados da FABUS com relação a produção de carrocerias rodoviárias no 1º semestre de 2015, constatamos que o 2º lugar em produção deste modelo de carroceria após a Marcopolo è a IRIZAR, ficando a frente de COMIL e NEOBUS........

Ricardo Sobral Pinto
Bom Ricardo, por mais que a gente acredite que o mundo é perfeito e todas as pessoas são felizes, contra fatos não há argumentos, obrigado pelo comentário. O Rodolfo Calegari também matou a pau quando relacionou as empresas que foram extintas nestes anos(não só na administração do PT mas na época do PSDB).
Agora uma questão que eu esqueci de comentar com o Claiton(para pensar): "A decisão de afastamento da direção de qualquer empresa é de quem está administrando e nunca de governo ou de empresas estatais, no caso da Caio a decisão foi feita em conjunto, já na Busscar foi uma imposição, como disse anteriormente a empresa tinha respaldo dos empresários, o empréstimo era para justamente pagar dívidas trabalhistas e comprar material para produção, vamos lembrar que a Busscar tinha pedidos não só dos empresários brasileiros mas de outros países. O resto vocês já sabem o que aconteceu. abs

Walter Lima
É acho engraçado você não cita as doações a igreja por que ? veja meu amigo eu tenho uma empresa , e te digo sabe o que sobra de lucro no brasil ? mesmo na falsa sensação de 100% de lucro , comprando 1 vendendo a 2 , ten-se imposto custos no final o que guardamos é entorno de 20 % agora se o cara pega e dá 10% para igreja + ofertas vultosas , ele nunca vai consegui equacionar sua Divida, a Busscar tinha tantos pedidos de clientes que nem,os clientes grandes,digamos que grupos grandes resolvesse ajudar a Busscar e comprasse seus produtos pagando grandes fortunas adiantada ou em carta de crédito bancaria,en [****] aos fornecedores da Busscar,por que não fizeram? por que a gontijo,1001,dentre outras,não mantiveram suas compras? será por que já não confiavam tanto assim em colocar seu dinheiro na mão do Dono da empresa? Eu faço venda e tem clientes que eu passo o orçamento e eles me pagam adiantado,mas eles tem a certeza que podem confiar em mim,pois eu sempre cumpro meus compromissos ! essa é a grande Diferença,cara lava jato,sempre existiu,só ficava debaixo dos panos , para ter uma noção a RJ 125,SAIU 5 VERBAS DE BRASÍLIA PARA ASFALTA-LA E SÓ FOI ASFALTADA NA 6ª A MAIORIA DAS ESTRADAS DO BRASIL É SUPERFATURADA,vocês estão chorando por bobagem,eu falei a um amigo veja essas empreiteiras da lava jato são as mesma que doaram para a campanha do Aécio do PMDB,são as mesma que fazem obras para o estado de são paulo, ai vocês vem me dizer.não esses empresários no governo paulistas são tudo santo,correto e cordato,só no governo do Pt é que são safados,quando o Psdb assumir eles serão todos transformados só inocente para acreditar nessas bobagens,tenho um amigo que estava participando de licitações para um cara ele tinha 6 laranjas , todas as empresas participavam da licitação mas só uma ganhava,rs vede meu amigo as licitações dos transportes nas cidades do sudeste e em várias do país,se não são sempre os mesmo que ganham, entra governo sai governo e o empresariado brasileiro é o mesmo safado de sempre,

Walter Lima
continuação
talvez isso te abre a mente, em uma cidade,em cara foi abri um depósito de gás,e o dono de outro mandou ele fechar ele não fechou na mesma semana,foram lá e mataram ele,agora diz ai é culpa só do governo? Caráter se trás de berço,é coisa de família,Administração também mas na vida é mais fácil colocar a responsabilidade em terceiros do que assumir seus erros! A lava jato hoje é ótimo pois mostra como funciona o Brasil alias o cunha aprovou isenção de imposto das comissões que os pastores recebem por aumentar a arrecadação , você tem que pagar imposto de renda e os pastores não , com essa a igreja da graça se livrou de uma multa de 60 milhões

http://www.busscar.com.co/pt/inicio.html

Acessem e vejam...

Walter Lima
Estou me baseando em informações da época, pq a empresa não existe mais e estes fatos aconteceram no passado e não agora.

Sim, a decisão de afastar a direotira de uma empresa é da própria diretoria. No caso da Busscar foi uma imposição pela falta de credibilidade que os Nielson tinham na época.

Com relação à Caio, o problema foi semelhante. A solução é que foi diferente, exatamente pela postura tomada pelos proprietários.

Achei o texto abaixo sobre os probemas da Caio na época:

"Em fevereiro de 2001, reportagem da revista "Isto É Dinheiro" apontava que nem sempre a profissionalização da gestão de uma empresa familiar representava um passaporte para o sucesso ou mesmo garante a continuidade do negócio. Os ex-controladores da Companhia Americana Industrial de Ônibus (CAIO), a família Massa, sabiam muito bem disso. A derrocada da empresa, cuja situação financeira já era delicada, foi precipitada quando gestores privados (o banco Bozzano, Simonsen e a Applied) assumiram o volante da fabricante de carrocerias, em 1998. Descontente com os rumos da administração, a família retomou o negócio menos de um ano depois, mas, sem fôlego para lutar contra um passivo de R$ 170 milhões acabou optando pela autofalência no final de 2000. A história poderia ter tido um ponto final aí, não fosse pela entrada em cena do Grupo Ruas, conglomerado que reúne 18 empresas do segmento de transporte na Grande São Paulo e fatura cerca de R$ 700 milhões. Em meados de janeiro de 2001, o Grupo Ruas arrendou a marca e o parque industrial situado em Botucatu (cidade do interior de São Paulo). A decisão foi motivada pelo temor de ver grande parte de seus ativos deteriorar-se rapidamente. Naquele momento, 95% dos 4,2 mil ônibus da frota do grupo Ruas ostentavam o logotipo da fabricante. ?Ficamos preocupados com os possíveis reflexos no mercado com a existência de apenas duas indústrias, a Busscar e a Marcopolo?, conta Paulo Ruas, diretor do grupo."

.Walter Lima
Continuação...
Em 2003, o Banco América do Sul impetrou um agravo de instrumento contra a empresa pois era o maior credor da CAIO Norte. A falência da CAIO de Botucatu foi extendida também para a empresa nordestina, e o banco tinha a intenção de ficar com os prédios da empresa."

"PEDIDO DE CONCORDATA
Em maio de 1999, depois de 54 anos de funcionamento, a Companhia Americana Industrial de Ônibus (Caio) entrou com pedido de concordata no Fórum de Botucatu, com uma dívida de R$ 60 milhões. Um mês antes, havia concedido férias coletivas aos 1.300 funcionários e, logo depois, os acionistas decidiram romper um acordo feito com o Banco Bozano Simonsen, que vigorava havia sete meses. O motivo foi o não cumprimento de metas e problemas com acionistas, fornecedores e clientes.

Os acionistas da Caio tentaram retomar a produção e evitar a falência. Defenderam junto à Secretaria de Ciência e Tecnologia do Estado de São Paulo e ao Ministério do Desenvolvimento da Indústria e Comércio, medidas que pudessem reaquecer as vendas de ônibus, como a volta do financiamento de 100% dos veículos pelo Finame, que em 1999 reduziu a cota para 60% do valor. A Caio lutou como pôde para evitar a falência. Chegou a oferecer a fábrica para as duas maiores encarroçadoras brasileiras, a Busscar e a Marcopolo. Mas nenhuma delas demonstrou interesse no negócio.

A origem da falência da Caio, admite o diretor nacional de Vendas da Induscar, Paulo Ruas, foi a má administração do negócio. Mas as dificuldades do mercado, especialmente em 1999, ajudaram a enterrar a empresa. "Aquele foi um ano ruim para todos, por causa da desvalorização do real, elevadas taxas de juros e incertezas sobre a política econômica", recorda Ruas."

Enfim, como eu disse anteriormente, respéito seu ponto de vista, como respeito o de todos aqui, assim como não estou tentando doutrinar ninguém de nada. Estou apenas expondo a minha visão sobre o assunto baseado nas informações que foram amplamente divulgadas na época.

Claiton Reis

É devido este Grupo Ruas que arredou a Caio no passado, é que vemos tantos bus Caio em SP ??

Rodrigo Lima de Carvalho
E Rodrigo, essa LAVA JATO, se forem fundo vai mostrar que muitos que estão acusando, estão atolados ate o pescoço nesse mar de lama/abcs

Pessoal no link postado pelo Marcelo sobre a Busscar Colombia, notem que a empresa já se estruturou para prestar um atendimento pós-venda em toda América do Sul e representante de vendas em ao menos 6 países e no Brasil nada...... Por que será????? Será que Busscar voltará via Colombia????

Gustavo Medeiros Claudino
Exato. Já que o mesmo Grupo é dono de várias empresas na cidade.

Ricardo Sobral Pinto
Seria bom mais uma encarroçadora aqui, mas acho difícil diante dessa crise pela qual passa o país. Acho tbm que ela teria que atualizar seus produtos que na minha opinião estão defasados em relação aos concorrentes atuais.

Ricardo Sobral Pinto
O Brasil está fazendo um acordo cm a Colômbia, se der certo, a Busscar terá nova chance, senão fica inviável.

Claiton Reis

Claiton no texto já prova que são dois casos diferentes, o único elo que vejo é que as empresas foram mal administradas.
Ontem conversando com um dos meus amigos que entende mais do que eu sobre o assunto ele comentou o seguinte:"O rapaz não está errado na sua análise, e ele não precisa provar nada porque foi aquilo que aconteceu, mas a nossa conversa
surgiu depois de uma análise política brasileira e como o PT influiu em várias áreas(inclusive no setor empresarial), passando
pelas empreiteiras, empresas que fizeram doação para o partido e finalmente as empresas que desapareceram(VARIG e a BUSSCAR),
chegamos á conclusão que a empresa poderia ter sido salva por vários motivos como a liberação do BNDES, negociação com o banco
credor e o sindicato. Com a saída da Busscar a Marcopolo disparou nas vendas de rodoviários, só depois de alguns anos a Irizar
conseguiu melhorar as suas vendas. Hoje nós três desconfiamos do processo da Busscar porque a parte de transportes é um setor
importantíssimo para o governo, e questinamos o repentino aumento do patrimônio e mercado das empresas que financiaram a campanha
do PT, com estes dados e outras informações a desconfiança de sabotagem ou algo parecido no caso Busscar é pausível mas que
fica no campo da suposição, até porque para isso precisaríamos fazer uma investigação na relação entre as empresas e o governo,
como isso não é prioridade tudo fica mesmo na suposição ou desconfiança o que é natural depois de todas as denuncias."

Cont: Ou seja são suposições e desconfianças, para o mesmo precisaríamos apenas de uma grande investigação, como disse o Rodrigo e o Cesare a lava jato pode ser um canal para isso, mas como meu amigo disse isso no momento não é prioridade. Como ele disse você está certo em tudo que apontou(oficialmente foi "cagada" do dono da Busscar), mas hoje em dia desconfiarmos dos fatos é natural, principalmente pelo fato de hoje investigações apontam que as empresas que sempre colaboravam com o PT nas campanhas aumentaram seu patrimônio e importância no mercado(vide AMBEB, Magazine Luiza, Grupo JBS e etc), Peço para ler estes dois links com a lista dos doadores do partido e a sua influência no mercado: http://fernandorodrigues....-r-88-mi-ao-pt/

http://meucongressonacion.../88611835000129

Como disse meu amigo não estamos provando nada apenas foi uma conversa que chegamos á conclusão que encarroçadoras se beneficiaram com a saída da Busscar(independente de ter financiado ou não o PT), fato é fato.

Mito LINDO 100 Comentários.

Resumindo: a culpa é da Marcopolo, da Caio, da Neobus, da Irizar, da Mascarello, dos bancos, do Lula, da Dilma, do PT, dos empregados que não quiseram trabalhar sem receber, dos fornecedores que não entregaram o material sem pagamento, da igreja que um diretor seguia... A culpa é do mundo inteiro. A Busscar, melhor empresa do mundo, é vitima de mundo inteiro. Que coisa...

Claiton Reis
Meu amigo me deu um HELP sobre o caso Caio antes que você reclame da minha resposta: "No caso da CAIO foi mais fácil porque houve tempo para essa tomada de decisão, já na Busscar existia a pressão do
sindicato e do banco credor, entendo o exemplo dado pelo rapaz mas quando se cogitou a venda da Busscar a dívida era
absurda e os problemas eram tantos que inviabilizou qualquer negócio."
Sinceramente não lembrava do caso direito, aguardo uma réplica rsss.

Jaime Luiz da Silva
Não Jaime em nenhum momento da conversa eu disse que foi culpa de empresa: A,B ou C, se você ler com calma o meu comentário e a reprodução do comentário do meu amigo(FOI UMA CONVERSA INFORMAL ANALISANDO OS FATOS ATUAIS), os links que postei foi mostrando as empresas que doaram para as campanhas(lembrando que no segundo link tem a lista de todos os partidos que a Marco doou), o que não quer dizer ou provar nada. Peço para você ler novamente o que meu amigo disse sobre a nossa conversa(não apontamos ou acusamos ninguém).
No primeiro link me chamou atenção este parágrafo:"Mas há um fator contemporâneo a aprofundar esse cenário: os governos de Luiz Inácio Lula da Silva e Dilma Rousseff abriram a torneira de recursos para salvar empresas com risco de quebra após a crise financeira de 2008 e incentivar a criação dos chamados ?campeões nacionais? do setor privado."

Como disse eu e meu amigo é natural a gente questionar as coisas, FATO: Que a Marcopolo hoje é líder do mercado no setor rodoviário por vários motivos: Pós vendas, preço e facilidade no pagamento. Mas convenhamos que devido á falta de opções o mercado se funilou á Marcopolo que não estava preparada para receber a quantidade de pedidos e que resultou na reclamação geral dos empresários e busólogos em relação á qualidade do produto.

Cesare Lucchini
É meu amigo , já dizem por aí esse país não é um país sério e pelo andar da carruagem nunca será , mas o que me deixa perplexo é a pessoa acusar o financiamento ao PT, mas é claro , veja a inocência , eu vou te dar meu amigo Cesare 10 milhões de reais para apoia sua candidatura por que eu te amo e compartilho dos mesmo ideais e você não precisa me devolver não, eu trabalhei 20 anos da minha vida para te dar esse dinheiro sem retorno rsrs, se formos aprofundar assunto político , o Rodrigo maia propôs o modelo "distritão" aquele cujo seu voto seria válido só para aquele candidato , enfraquecendo assim os partidos políticos não é de ser admirar quer os ditos partidos da solução da crise atual , foram veemente contra e trabalharam para derrubar tal modelo, pois se o povo começasse a votar só nos que presta logo , todos os caciques do congresso estaria fora , mas no modelo atual , se o povo der 2 milhões de votos em 1 que presta ele leva junto mais uns 5,ou 6 se o coeficiente eleitoral for de 250 mil votos por vaga , ou seja o partido elege o maior número de vagas do congresso , logo tem mais força de barrar os projetos da presidência , que tem que "negociar " o apoio desses partidos para que seus projetos sejam aprovados , é dai que nasce as "Lava jatos da vida " 58% do PIB brasileiro está na mão de menos de 8% da população, logo contrariar demais essa classe , faz com que eles tenham poder de barganha e de pressão , retirando seu dinheiro do país , demissão em várias empresas de grande porte , além de deterem alguns os meios de comunicação

Rodrigo Lima de Carvalho

Poxa Rodrigo parabéns pelo comentário, essa questão foi o que nos levou(os três amigos) a chegar nos casos antigos e a questão que coloquei aqui no post.
A questão é mais complicada do que imaginamos, quando eu vejo na TV os caras falando em Bilhões de reais eu fico imaginando esse dinheiro em melhorias para o nosso país, mas enfim show de bola o seu comentário e parabéns pela análise, não tem mais o que falar.

Ricardo Sobral Pinto
Sobre o seu comentário da Busscar Colômbia vai depender de vários fatores, mas seria interessante eles com uma fábrica ou representante por aqui, mas ai vai a questão: Preço convidativo e pós vendas, porque qualidade sempre foi o forte da Busscar e acredito que muito empresário compraria os produtos da empresa.

Walter Lima
O pós-venda da Busscar ainda existe em boa parte do Brasil e são eles que ainda estão dando suporte na frota remanescente. O Representante daqui do ES continua ativo, mantendo a frota do Estado sempre impecável. Essa rede seria de grande valia se a Busscar Colombia entrasse no Brasil.

Rodrigo Lima de Carvalho
Bela colocação, mas acho na minha humilde opinião que alguem tinha que cortar na própria carne e expor/investigar essa podridão, que já vem se arrastando a décadas. Mas emfim pelo ao menos se vê a policia federal trabalhando, o que não era comum, onde vão chegar e uma incógnita, mas esperemos que nosso pais saia mais maduro e fortalecido/abcs

Walter Lima
Walter, pra mim a diferença do que houve com a Caio, foi o fato da família Massa ter de imediato decretado a falência e se retirado da administração da empresa e procurado rsolver logo o problema sem protelar. Na Busscar, a família Nielson ficou tentando recuperar, tomando empréstimos em bancos privados e dando como garantia a própria Busscar.

Um outro detalhe que devemos observar, é que na minha opinião, houve um desvio de foco na Busscar. Falso isso nos entido dela investir numa fábrica de ar-condicionado quando existem empresas especializadas nisso e na Tecnofibras para produção de estofados. Não sou analista financeiro nem empresarial, estou apenas dando minha opinião, mas acredito que não foi um bom momento dela ter feito isso e sinceramente de ter investido nisso.

Obviamente todas as outras encarroçadoras se beneficiaram com a saída da Busscar. Só que a Busscar tbm se beneficiou com o fechamento da Thamco, com o fechamento da Ciferal e de outras encarroçadoras no país.

Eu vou te ser sincero, não acredito que o governo tenha mexido os pauzihos para favorecer a Marcopolo e fechar a Busscar. Pelo que estamos vendo todos os dias nos telejornais, a lógica seria dele fortalecer a Busscar para sugar dela tbm depois, rsrsrs e não forçar o fechamento dela.

Agora,, é como diz o ditado: "eu não creio em bruxas, mas, que elas existem, existem.", rsrsrs.

Abraço.

Walter Lima
Com relação à Marcoplo Walter, ela sempre foi lider de mercado. Óbvio que a disputa era acirrada com a Nielson e depois Busscar, mas se vc analisar os números da Fabus, somente em dois ou três anos, a Busscar a superou nas vendas.

Lembrando tbm que nessa época, haviam mais encarroçadoras no mercado, como a Ciferal, a Comil e a própria MB com seus monoblocos. Inclusive, não se vc sabe desse caso, mas houve uma pressão enorme da Marcopolo e da Busscar, que se juntaram para frear as vendas dos monoblocos da MB. Mas isso é assunto pra outro debate, rsrsrs.

Aqui tem a produção acumulada de todas as encarrçadoras de 1971 a 2013.

http://www.fabus.com.br/pdfs/Mod_08b.pdf

Aceitem, a Busscar acabou pra sempre! A massa falida dela mal vai dá pra pagar todas as suas dívidas, fico sentido pelos funcionários que até o momento não receberam nenhum centavo. A falência mexeu com emocional de muitos pelo seu legado mas infelizmente a Busscar entrou na lista de megas empresas que faliram.

Diego Lip, você sabe que fim teve os carros que estavam em montagem na BUSSCAR quando de sua falência? Tinha pelos menos uns 20 carros.

Ricardo Sobral Pinto
Pelo noticiado quase todos conseguiram tirar seus chassis no dia do decretamento da falencia da Busscar, os outros só tiraram com mandado judicial..

Rapaz nunca imaginei que um comentário chegasse á esse ponto, me acusaram de tudo, até de inocente. Eu vou resumir a história, antes de alguns ficarem postando de superiores dizendo que eu estou inventando, chorando e reclamando do fim da empresa eu vou falar mais uma vez: NÃO SOU SAUDOSISTA, A EMPRESA FALIU, GOSTO DOS G7 E PARABÉNS PARA A MARCOPOLO. Agora vocês que me criticaram devem ter a síndrome do analfabeto funcional(se não sabem o que é isso procurem no tio Google), sobre política o que percebi é que poucos entendem o que está acontecendo no país, seria bom que todos estudassem um pouco mais(só para constar não é porque uma empresa X doa para um partido e outro que não vai existir vantagens(apesar que eu NÃO FALEI ISSO), e é mais do que sabido(quem estuda o assunto) que todas as empresas fazem isso(doa para o partido da ocasião e oposição) isso acontece no mundo inteiro.
Pela milésima vez falo: FOI UMA CONVERSA INFORMAL, QUE OS AMIGOS ANALISANDO A SITUAÇÃO POLÍTICA ATUAL CHEGAMOS Á CONCLUSÃO QUE A MARCOPOLO FOI A MAIOR BENEFICIADA COM A SAÍDA DA BUSSCAR, E DUVIDAMOS DO PROCESSO, NÃO PODEMOS ACUSAR NINGUÉM SEM PROVAS, POIS A IMPRENSA NÃO NOTICIOU TODOS OS FATOS, A CONCLUSÃO FOI DE INFORMAÇÕES PESSOAIS E EXTRA-OFICIAIS, QUE EU NÃO COLOQUEI AQUI NO POST.

cont: ou seja estou sendo criticado, acusado e crucificado á toa. Agora a questão é: Todas as informações colocadas aqui são da imprensa e (PALAVRAS DE 2 AMIGOS QUE SÃO DA IMPRENSA: A IMPRENSA GANHA PELAS INFORMAÇÕES NÃO DADAS), como disse eles tem informações adicionais que não saíram na imprensa, além disso algumas conclusões são baseadas nas informações oficiais, não oficiais e principalmente NA ATUAL CONJUNTURA POLÍTICA E SOCIAL DO PAÍS, agora é ridículo eu colocar em cada comentário informação oficial, informação sigilosa(que não comentei talvez por isso a confusão) e principalmente a nossa conclusão. Agora fico embasbacado com a falta de localização temporal de algumas pessoas que acham "ABSURDO", "LOUCURA" e ETC, dos meus comentários, o que prova que a maioria está desinformada e não sabe 1% que acontece no país e no mundo. E o pior é a superioridade nos comentários como se eu estivesse falando um palavrão ou destoando do consenso comum. Não citei nomes desta vez, espero não ter ofendido alguém(se ofendi não posso fazer nada) e finalizando: INFELIZMENTE O SITE NÃO ESTÁ MOSTRANDO O INÍCIO DA CONVERSA, AGORA NÃO SABIA QUE ERA CRIME DUVIDAR DE BANCO, DE EMPRESA E DO SISTEMA.
Desculpem o desabafo mas depois dessas e outras que fica claro que qualquer conversa fora da caixinha é um absurdo completo, poucos aqui entenderam meu ponto de vista, e a possibilidade de algo errado não é um crime e sim um fato plausível e até possível.

Para os meus amigos que acham que não existe vantagens, leiam esta reportagem da ISTOÉ: http://www.istoe.com.br/r...MPANHA+DE+DILMA

Para não haver qualquer confusão esta reportagem é para ilustrar que empresas tiveram vantagens em financiamentos da campanha do atual partido no poder e por favor leiam atentamente: NÃO ESTOU AQUI PROVANDO NEM FALANDO, INSINUANDO QUE A ENCARROÇADORA GAÚCHA TEM ALGO Á VER COM A REPORTAGEM OU ALGO PARECIDO, NESTE CASO É O MOMENTO DE COMPARAÇÃO.

Agora um adendo: No mínimo ridículo eu ficar apontando o que é fato, informação, dedução e a minha opinião. Prova que o brasileiro não sabe interpretar texto(mas fiquem tranquilos que não é culpa de vocês e sim da nossa educação), se alguém ficou ofendido com meu comentário me perdoe mas é a realidade, abs.

Fato é que na época negaram para a BUSSCAR um empréstimo do BNDS que resolveria grande parte dos problemas da empresa, lembro que na época muitas empresas estavam com pedidos e não foram atendidos por falta de caixa e outros problemas menores. Vamos lembrar que além dos problemas financeiros da montadora o mundo sofreu uma crise econômica em 2008 e as empresas que estavam com problemas financeiros tiveram perdas enormes. Fato é: A maior beneficiada foi a Marcopolo pois ela vendeu o que vendeu por não ter concorrência, ter um pós venda que atende o frotista e a forma de pagamento facilitada e isso demora anos para ser estruturado. Vamos lembrar que a Busscar era a queridinha dos frotistas justamente por atender tudo isso que apontei acima. Faltou vontade política de resolver o problema e a segunda crise da empresa ainda era reflexo da primeira crise(uma levou á outra), enfim o assunto é polêmico e por anos vamos discutir isso por aqui.

Sò uma correção: O site está mostrando toda a conversa. O pior que eu falei o que todos comentaram aqui, muitos se irritaram só porque eu comentei que faltou vontade política para resolver o problema da empresa, e o pior eu falei que foi problema da administração e em várias reportagens sobre o assunto vários jornalistas enfatizaram que a crise de 2001 influenciou a de 2008. Depois um link de empresas beneficiadas com empréstimos para salvar empresas endividadas.

Só para constar: Apenas o comentário do link das empresas beneficiadas não tem relação com o caso Busscar é para ilustrar que na época muitas empresas tiveram empréstimos liberados mas tem outras questões que já foi exposto por mim que contribui para o meu comentário.

Vida dura num hobby onde sai tanta borracha... Quem disse que BusStar é dos mesmos donos da Busscar? Que patacoada é esta de acusar a Marcopolo pela falência da concorrente? Cada um com suas preferências, mas proponho um esforço coletivo para diminuir os insultos à nossa inteligência.

Para os colegas que me criticaram leiam com atenção:

Se depender do mesmo Governo que deve 610 milhões de reais em créditos do IPI (Imposto Sobre Produtos Industrializados), que deveriam ser repassados pelo Ministério da Fazenda, a Busscar, encarroçadora de ônibus brasileira que atua desde 1946, continuará a beira da falência, colocando em risco aos de 3 mil empregos.
De acordo com reportagem do jornal O Estado de São Paulo, de 27 de junho, o BNDES ? Banco Nacional de Desenvolvimento Econômico Social, do Governo Federal, não pretende ajudar mais a empresa com nenhum centavo. Em 2004, o BNDES já havia liberado recursos para a Busscar, que é considerada inadimplente pela instituição financeira federal.
Fonte: http://tcrjnoticias.fotopages.com/

Outro ponto levantado pela Promotora de Justiça é o fato de, equivocadamente, ter sido superdimensionado o valor do voto do Santander, pois, apesar do banco ter um crédito a receber de cerca de R$ 81 milhões, a garantia real não cobre a totalidade da dívida, alterando a proporção do valor do voto.
Acrescenta Ângela que o Santander possui interesse direto na falência da empresa, uma vez que recomenda a seus clientes a compra de ações de empresas concorrentes da Busscar - que inclusive já demonstraram interesse em alugar o parque fabril em Joinville.
A Promotora de Justiça acredita, ainda, que a empresa, apesar de ter a falência decretada, ainda é viável. Há que se salientar que as empresas já demonstraram sua capacidade de produção ao, mesmo em estado de recuperação, terem produzido mais de cem ônibus durante o trâmite do processo, o que demonstra, inclusive, a confiança do mercado, conclui Ângela, que informa, ainda, a articulação do BNDES para a reabertura da empresa, com uma injeção inicial de recursos de R$ 200 milhões. O recurso ainda não foi apreciado pelo Poder Judiciário.

Fonte: http://nota-dez.jusbrasil...ncia-da-busscar

CONT:
Mas sem dúvida, a Marcopolo foi a grande beneficiada. Isso porque a participação da Busscar era maior no setor de carrocerias rodoviárias, justamente a área de predominância da Marcopolo.
A Geração 7 da encarroçadora gaúcha trouxe inovações tanto de tecnologia, segurança, conforto e design, sendo um dos mais bonitos e bem planejados modelos, mas a crise da Busscar deu uma grande ajuda para os Viaggio e Paradiso G 7 dominarem as paisagens urbanas, com os ônibus de fretamento, e as de estrada, com os rodoviários.
Fonte: https://blogpontodeonibus...ibus-no-brasil/

Para Testoni, as empresas da concorrência serão as grandes beneficiadas com o fimda Busscar. "O único que está ganhando com isso é o concorrente", disse. No mercado, além da Busscar, a Marcopolo - líder do setor - é a única a fabricar os
modelos double decker. Os ônibus de dois andares são comumente usados por empresas de turismo. O produto tem grande aceitação na Argentina e outros países da América Latina.
Fonte: http://doclink.demarest.c...OTECA&doc=94560

?a Busscar não pode receber os R$ 621 milhões relativos aos créditos do IPI, pois a medida só era valida até 1992?. Na Receita Federal, a resposta foi a mesma.
À tarde, foi a vez das mobilizações em Brasília. O ex-deputado José Carlos Vieira e parlamentares catarinenses se encontraram com o chefe do gabinete de Lula, Gilberto Carvalho.
? Ele nos orientou a buscar o adiantamento de recursos através de um financiamento que o BNDES aprovou para a Guatemala, que prevê a compra de ônibus no valor de R$ 180 milhões. A empresa precisa de pelo menos parte dos recursos com urgência, cerca de R$ 70 milhões.
Fonte: http://www.pmdb-sc.org.br/imprensa_internas.html?id=36

Sobre a Marcopolo(que fui alvo de duras críticas):
Estimulando a indústria.José Antonio Fernandes Martins, executivo da Marcopolo, foi um dos empresários escalados por Dilma Rousseff para elaborar seu pacote de estímulo à indústria, em 2012.Hoje o Estadão conta que a Marcopolo é suspeita de pagar um milhão de reais em propina para os conselheiros do Carf, a fim de abater a multa de 200 milhões de reais aplicada pela Receita Federal.Ainda não se sabe se o pagamento de propina fazia parte do pacote de estímulo à indústria.
FOnte: http://economia.estadao.c...pf-imp-,1662583

DETALHE: TODAS AS INFORMAÇÕES CONTIDAS EU COMENTEI AQUI, BANCO PRIVADO, FALTA DE VONTADE POLÍTICA(ACABEI ESQUECENDO DA DÍVIDA DO GOVERNO EM IPOSTO SOBRE VENDA DE PRODUTOS), O SINDICADO DOS MECÂNICOS QUE FIZERAM DE TUDO PARA MELAR O ACORDO(QUE CONVENHAMOS NÃO ERA DOS MELHORES MAS AJUDAVA NA RECUPERAÇÃO DA EMPRESA). Finalizando o assunto: É MUITO FÁCIL CRITICAR SEM LER TODOS OS FATOS. EU PEDI PARA OS MEUS DOIS AMIGOS ME MANDAREM OS LINKS(OS TEXTOS FORAM EXAMINADOS E DISCUTIDOS COM CALMA), APENAS SEPAREI A PARTE IMPORTANTE.
Amiguinhos antes de tacar pedra, vamos estudar um pouco, provo aqui que eu não estou falando bobagem. Abraço á todos.