Scania K280UB 6x2*4 LB em Brasília por João Lucas Rodrigues Lopes - ID:4411834

Super lindo este ônibus

kramba agora Euro 6!!

Só de não ter aquela chatice do SCR nem que ficar cuidando dum DPF que de vez em quando pode entupir, até que o GNV e principalmente o biometano são promissores.

D+!!!

Jerônimo Américo Ferreira da Cruz
Lindo e tecnológico kkkkkk

Roberto Honorio
Pois é.

Daniel Girald
Espero que esse chassi tenha uma boa aceitação no mercado, gostei bastante dele.
Obrigado pela visita.

Mario dos Santos Nogueira Junior
Obrigado pela visita.

Ontem no lançamento da nova geração de caminhões da linha S730 falaram que os próximos motores tanto os V8 como 0s 6 cilindros seriam EGR ao invés de SCR,vamos ver se o mesmo vai se aplicar nos chassis de onibus futuros!!!

Andre Luiz Souza
Ótima novidade kkk

Andre Luiz Souza
Infelizmente, o mais provável é que passem a vir com EGR e SCR juntos, para atender às normas Euro-6 que são mais rígidas. A não ser que consigam algum "milagre" parecido com o que a Mazda fez com os motores SkyActiv-D.

Daniel Girald
Andre Luiz Souza
A solução encontrada pelas fabricantes para atender ao Euro 6 que entrou em vigor na Europa em 2014, foi a junção do sistema EGR ao SCR. Somente a Iveco, aplicou o sistema SCR para atender ao Euro 6, no que ela denominou de "SCR only".

Daniel Girald
A MAN já possui o sistema EGR desde o Euro 4 por ter parte na Scania passaram a patente mesmo por que nesse quesito a MAN foi a única e pioneira a manter seus V8 com EGR.A Volvo sim está usando os dois sistemas tanto nos D13 como nos D16 já se adequando ao Euro 7.Quando o New FH foi lançado tinham duas opções de FH 540 um com D13k EGR de testes com um câmbio que se chamaria I-Torque e o D16k da mesma potência mas o sistema foi abandonado pela inviabilidade do mesmo,hoje o câmbio é o I-Shift Dual Clutch no qual é fantástico que conseguiu bater o record de carregar 750 Toneladas.Esse é um trunfo que a Scania tem para ofertar aos clientes por enquanto já que apesar da nova geração não se teve muita mudança o que muitos criticaram na verdade a MAN queria foco usando a marca Scania mas como li em fóruns europeus sobre caminhões e onibus ela passou essa patente a Scania tanto é que se você ver no lançamento o presidente da mesma falou da linha S em piso plano e motores EGR inclusive o V8.

Andre Luiz Souza
Para as normas Euro 4, o EGR era suficiente e muitas empresas utilizaram o sistema. Mas para as normas Euro 5, o sistema mais aplicado nos motores de maior cilindrada foi o SCR. A Scania usou o EGR em alguns motores de 9 litros Euro 5.

Para o norma Euro 6, elasd optaram pelo SCR + EGR para tender a Euro 6, por esta ser mais rígida.

No caso da nova linha de caminhões Scania, ela aplicou somente o SCR para os motores com 6 cilndros em linha e aplicou os sistemas SCR + EGR para os motores com 8 cilindros em V.

Claiton Reis
Veja o vídeo no youtube e tire suas conclusões o próprio presidente da Scania disse no lançamento!

Andre Luiz Souza
Veja esse release de lançamento da Scania, tem os dados técnicos dos novos motores na página 5:

https://www.scania.com/gr...-powertrain.pdf

Claiton Reis
Me desculpe a pergunta,mas por que que toda vez que posto um comentário aqui você sempre rebate principalmente no que diz respeito aos lançamentos fora do Brasil,sendo que acompanho há anos não tenho intuito de passar informações falsas a ninguém aqui pois pesquiso em fóruns europeus antes de dizer algo errado,até a miniatura do S730 eu já tinha visto um mês antes do lançamento pois sempre vazam essas informações tinha um bitrem 6x4 na Usina Guaraní da minha cidade Scania Camuflado de testes como eles dizem as mulas de teste que pedi ao motorista para vê-lo,assim como assisti ao lançamento do New FH em setembro de 2012.Queria saber o motivo disso parece marcação cerrada.Não estou aqui pra debater algo com ninguém,apenas pra compartilhar notícias do que se vê lá fora pois aqui infelizmente tudo é atrasado vejo cada comentário sem nexo de outras pessoas aqui desde quando entrei nesse site em 2008 e nunca questionei ninguém por isso se as vezes reclamo de empresa A ou B ou vice versa é por que passei por algum dissabor com as mesmas e compartilho aqui.O site foi criado pra juntar conhecimentos aproximar pessoas,não sou o dono da verdade não sei de tudo mas o pouco que sei são por fontes seguras e pesquiso bem antes de me pronunciar agora eu queria entender o por que disso pois o conheço apenas pelo site em si não tenho nada contra você,mas gera um clima meio desconfortável,como escrevi estamos aqui pra somar conhecimentos uns com os outros apenas isso.Abs!

Andre Luiz Souza
Eu não rebato, eu debato, como estou fazendo com o Daniel Girard, com o Leonardo, pra citar eles como exemplo. Até pq o espaço aqui é pra isso. E quando o faço, não tem nada de pessoal com vc nem com ninguém. Trago outras informações, apenas para que o assunto seja esclarecido e que isso seja feito de forma tranquila e respeitosa.

Rejeito tbm essa idéia de "marcação cerrada". Num espaço democrático, todo mundo tem o direito de discordar ou concordar de uma informação ou de uma opinião. Seja ela sua, minha ou de qualquer pessoa que escreva algo.

Estranho quando vc diz que "não é dono da verdade", que "estamos aqui pra somar conhecimentos", "aproximar pessoas", mas, se incomoda quando eu trago outras informações que contradizem as suas informações.

Logo, repito, não tenho nada de pessoal contra você, até pq não o conheço pessoalmente e não tenho motivo para fazê-lo. Essa idéia de "marcação cercada" é vc quem está colocando sobre vc mesmo. Não é meu perfil fazer isso. Abço.

Claiton Reis
Idem.Muito pelo contrário não incomoda suas informações ou que você posta o site está aqui para isso,como disse não sou o dono da verdade,você tem suas fontes eu tenho as minhas só acho estranho toda vez que menciono algo relacionado você as rebate no qual é um fato que chega ser incoerente e meio desnecessário interprete como quiser e exatamente por não ser o meu perfil que evito isso.Espero que tenha sido apenas um mal entendido de ambas partes pois não é do meu feitio senso de perseguição.Abcs!

Andre Luiz Souza
De minha parte não tem mal entendido nenhum. Como disse, vc é quem está se colocando nessa posição de "perseguido".

Não é incoerente e nem desnecessário. A troca de informações é mais que normal num debate democrático.

E exatamente para não haver esses ruídos, é que eu posto a fonte da informação, para que não paire dúvidas a respeito do assunto.

Estava conversando com o Daniel sobre o biometano e não houve prolema nenhum por parte dele e nem minha. Estive conversando com ele em outra foto e tbm não houve problema.

Voltando ao assunto que interessa, você leu o release da Scania?. Abço.

Intrigante o V8 ter mantido o EGR e o SCR juntos, enquanto o 6 em linha agora só com SCR. Justamente pela taxa de compressão maior, o 6 canecos acabaria favorecendo a formação dos NOx. De qualquer jeito, eu ainda tenho um pé atrás com o SCR e seria mais favorável ao uso de um fluido alcoólico diretamente na admissão como o MW50 (metanol e água desmineralizada a 50%) que se usava em alguns aviões antigos. Mesmo esfriando a carga de ar de admissão, já daria conta de aumentar a pressão e a concentração de oxigênio na câmara de combustão para fazer com que a queima do óleo diesel seja mais completa e a propagação da chama seja mais homogênea.
http://dzulnutz.blogspot....eficaz-mas.html

A propósito: quero ver como a Scania vai fazer com os motores de 5 cilindros.

Daniel Girald
Interessante essa solução Daniel. Mas, fica uma dúvida: pq será que as fabricantes ao invés de aplicar essa solução bem mais simples e consequentemente bem mais barata optaram pelas soluções EGR e SCR, que são mais complexas e onerosas?.

Agora se me permite uma pergunta: pq vc tem o pé atrás com o SCR, amplamente usado por todas as fabricantes no exterior e no Brasil?.

Daniel Girald
Por enquanto está assim:

http://www.scania.com/pt/...figuration.html

Show, carregado de tecnológia e o meio ambiente agradece.

Claiton ReisA preferência de alguns operadores pelo EGR se dá por dispensar insumos extras, mas o óleo diesel precisa dum controle de qualidade mais rígido, que para o europeu não chega a ser problema mas complica em alguns rincões do interior brasileiro onde óleo diesel S-10 não é tão fácil de se encontrar.

Com o SCR eu realmente não consigo entender qual seria o motivo pela preferência, por não trazer nenhum benefício direto ao processo de combustão e ainda correr o risco da uréia cristalizar no catalisador e causar problemas. E vale lembrar que a maior parte da uréia técnica consumida na indústria química/petroquímica é sintetizada a partir do gás natural. O metanol usado como anticongelante na água desmineralizada num sistema de injeção suplementar também pode ser sintetizado do gás natural, e essa mistura além de proporcionar vantagens ao processo de combustão ainda solubiliza vapores de óleo do cárter canalizados para o coletor de admissão, evita que se acumulem e se juntem com a fuligem readmitida pelo EGR e formem depósitos de sedimentos que entopem o coletor de admissão e acarcaça da válvula EGR. Diga-se de passagem, uma combustão mais completa reduzindo a formação de fuligem dificulta a ocorrência desse problema e prolonga a vida útil do DPF.


Agora se me permite uma pergunta: pq vc tem o pé atrás com o SCR, amplamente usado por todas as fabricantes no exterior e no Brasil?
O meu questionamento quanto ao SCR é mais por não trazer nenhuma grande vantagem ao processo de combustão e a produção do ARLA-32 de certa forma gastar matérias-primas que seriam melhor aproveitadas em outros métodos de controle de emissões como a injeção suplementar de água com metanol (poderia até substituir por etanol de cana, ou sintetizar o metanol a partir de biogás gerado a partir da vinhaça que sobra da produção de etanol) ou mesmo um uso direto do gás natural combinado a uma injeção-piloto de óleo diesel, biodiesel ou até óleos vegetais brutos.

Claiton Reis
Não vou te dizer que eu nunca tenha sido um tanto contrário aos combustíveis gasosos, mas hoje eu considero uma ampliação do uso do biogás/biometano no transporte comercial como um bom pretexto para se discutir a liberação de motores a diesel em veículos leves que eu sou extremamente favorável.
http://dzulnutz.blogspot....mbustiveis.html

Daniel Girald
Entendi. Pelo que eu li na época, dito por pessoas não ligadas às montadoras, que o SCR era a melhor opção para motores de maior cilindrada e baixa rotação, como os utilizados em ônibus e caminhões, por ser mais eficiente. Para motores de baixa cilindrada e altas rotações, aplicada em vans e pick-ups por exemplo, o EGR foi a opção desejada.

O mais interessante, é que a MB lançou esse ano, a Sprinter 311 CDi com o sistema SCR adicionado ao sistema EGR que ela já usava, rs.

De qualquer forma, muito obrigado pelas suas explanações. Quanto ao link, já salvei em meus favoritos, rsrs. Abço.

Claiton Reis
Lá por 2012 quando começou a Euro-5 o que eu ouvia era que o SCR seria menos vulnerável ao uso de óleo diesel S-500 quando o S-50 (posteriormente substituído pelo S-10) não estivesse disponível, e portanto predominante em caminhões pesados e ônibus rodoviários. Já nos veículos leves, teoricamente mais direcionados ao uso urbano e onde o óleo diesel de baixo teor de enxofre deveria ser obrigatório nos postos localizados dentro dos perímetros urbanos (mas nós sabemos que isso não acontece), seria de se esperar que não desse tanto problema.

Claiton Reis
Em sua opinião, qual tem sido atualmente o melhor chassi para ônibus, o mais equilibrado e confortável de todos ?

Daniel Girald
Sim, eu lia isso tbm, que o SCR seria mais resistente à qualidade do diesel. Só que tem gente usando água e urina no lugar do arla e até instalando um emulador de arla.

Leonardo Bruno Mello dos Santos
Pode ser meio clichê, mas, na minha opinião o "melhor" é aquele que atende as necessidades de quem compra. Até pq o Euro 5, meio que equilibrou todo mundo.

É diferente de vc comprar um carro, onde o lado emocional pesa mais que o racional.

Claiton Reis
Vero, concordo! O chassi precisa atender a necessidade do operador... Mas, a gente geralmente sempre tem uma preferência por algum, kkk! Na minha opinião, para urbanos eu fico com o Volvo B290R, sobre o qual, acho um excelente produto! É silencioso, robusto, eficaz e confortável, não sei se é tão econômico, mas vejo que tem um bom desempenho nas ruas!

Claiton Reis
Esse emulador de arla, vulgo 'chip paraguaio", já deu muito B.O. em alguns estados.

Andre Luiz Souza
Ontem no lançamento da nova geração de caminhões da linha S730 falaram que os próximos motores tanto os V8 como 0s 6 cilindros seriam EGR ao invés de SCR,vamos ver se o mesmo vai se aplicar nos chassis de onibus futuros!!!

Somente os motores de 16L usam EGR+SCR. Os de 13L usam SCR.